Комментарии по теме: Россию спешно тащат в ВТО

Нормально ребята развлекаются. Мы хотим но вот тут проблемка и тут надо бы уточнить и здесь поправить а вот они бяки никак не соглашаются. Мы вот такие хорошие здесь согласны, а они что то там опять придумали.<br/>

<span style="text-decoration:underline">За 16 лет Россию настолько переформатировали, настолько изуродовали, сделали из России образцовый энергетический придаток как энергии так и сырья, настолько сломали и подорвали <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>как промышленный так и научно-технический потенциал, что «Западная цивилизация» уже готова взять Расеянию в ВТО, тем самым окончательно поставить штамп на теле России – «энергетический придаток».</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">С Белоруссией ситуация другая.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Белоруссия не торгует сырьём (разве что удобрения), а торгует высокотехнологичными продуктами и товарами, Белоруссия является свободной и независимой страной (неоккупированная), и в ВТО под крылом своего стратегического союзника Китая очень бы себя удобно чувствовала.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Одна Белоруссия в ВТО не пройдёт (очень уж много всяких заокеанских «доброжелателей», а вот совместно с Таможенным Союзом у Белоруссии шансы есть.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Кому то этого не хочется и решили: загоним Расеянию в ВТО, а Белоруссию не стоит брать –очень уж она непослушная.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">ВАЛЕРИЯ</SPAN>

<span style="text-decoration:underline">Олег, с такой зверской психообработкой российского населения анти-белорусскими материалами, которую проводят расеянские СМИ, контролируемые олигархами-инородцами,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </SPAN>определённая часть населения свихнулась, потеряла рассудок и тупо повторяет, что им трындычит вражеский ящик, превращаясь в соплежевателей.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">БОльшая же часть населения России всё прекрасно понимает, все видят, что Лукашенко в прекрасных отношениях с КПРФ и с коммунистическим Китаем, с Кубой, с Венесуэлой, с Ираном .... Старая Европа открыла для себя Белоруссию, поражаясь результатм и достижениям белоруссов.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Видимо, ещё время не настало эту либераст-ельцинстскую гидру с тела России сковырнуть.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">ВАЛЕРИЯ</SPAN>

Большей части населения не до Белоруссии и ВТО - деньжат бы раздобыть, и как выжить в кризис, тем более, если родное прдприятие закрывать собираются... словом, не до мировых проблем...

даже идиоты знают - если что-то О-О-ОЧЕНЬ настойчиво тебе предлагают, либо - О-О-О-О-ЧЕНЬ настойчиво куда-то тянут - значит - предлагают ВЕРЁВКУ И МЫЛО , А тянут на ЭШАФОТ. Но ведь "'элита"лучше знает

Pоссийские предприятия планируют уволить порядка 450 тыс. человек.<BR>Однако зам. главы Минэкономразвития Максим Топилин отметил, что процесс сокращений будет носить длительный характер. <BR>

Балерка в своём репертуаре: бла, бла, бла.<br/>

для - Немец 06 -а как может руководить государством человек с менталитетом местечкового "философа" -Заграница нам поможет... а равин - лучше знает, да и благославил

почему все решают за Россию, как вступать, с кем вступать в ВТО. Надо объединится с Белоруссией и Казахстаном создать мощную экономику, ведь все есть. и пусть все завидуют. Потом все остальные приползут.Что мешает не пойму.&nbsp;Все боятся нашей дружбы.&nbsp;

<span style="text-decoration:underline">Простой гражданин, это возможно будет тогда, когда Россия станет неоккупированной страной, а это возможно только тогда, когда в России будет другая власть и другой общественно-экономический строй, как например в Китае и в Белоруссии.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Белоруссия – это маленький реформированный островок СССР, как и Китай, очень грамотно на социалистический фундамент внёсла <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>рыночные элементы.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Ещё очень важна ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ страны, которая и в Белоруссии и в Китае закреплена в Конституции – социалистическая идеология (мировозрение), нравственная, справедливая высокоморальная.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">В Росии же в Конституции ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ запрещена, но тем не менее власть изподтишка, хитро и по-жульнически протащила в общество сатанинское мировозрение, аморальное, безнравственное и несправедливое. При такой идеологии государство заведомо будет деградировать и разваливаться. Так и планировалось.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">ВАЛЕРИЯ</SPAN>

А кто мешает обьединятся 10 лет уже создают таможеный союз ,а воз и ныне там. Олигархам не нужен ни союз ни ВТО.

Ненавижу чернуху.Пусть горят в аду все учавствующие.

Кукольный бунт <BR><BR>Куклы Вове надоели, <BR>Куклы больше не при деле: <BR>Жирик, Зюга и Мирон <BR>Из Большой Тусовки - вон! <BR>Ах, как куклы оскорбились, <BR>Завелись, засуетились - <BR>На Святое аж плюют: <BR>В Думу - САМИ - не идут! <BR>Дальше что? Вот-вот к народу <BR>Ринутся - "Даёшь Свободу!!!" <BR>Где там... к Диме поползли <BR>Политические тли: <BR>"Царь наш батюшка любимый, <BR>Ты - Колосс необозримый, <BR>Только твой Он слышит Глас! <BR>Попроси Его за нас!!!" <BR>

да-да...- вон один в восьми комнатах проживает, девять пар штанов у него.... все взять, и поделить...   - видно, Шарик таки дал потомство...

Свинья- это как минимум, один из твоих родителей, потому что не научил тебя ни думать, ни писать без ошибок.  А восемь комнат было у профессора Преображенского (у меня , к сожалению, только три), но сути это не меняет - ты не зверобой, ты сын свиньи и шакала. ..    взять и поделить- я думал, таких идиотов уже нет...

<span style="text-decoration:underline">Valeri</span><span style="text-decoration:underline"> // 16.10.2009 12:52</span><span style="text-decoration:underline">Простой<br />
гражданин, это возможно будет тогда, когда Россия станет<br />
неоккупированной страной, а это возможно только тогда, когда в России<br />
будет другая власть и другой общественно-экономический строй, как<br />
например в Китае и в Белоруссии.</span><br/><br />
<span style="text-decoration:underline">Белоруссия – это маленький реформированный островок СССР, как и Китай, очень грамотно на социалистический фундамент внёсла <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>рыночные элементы.</span><br/><br />
<span style="text-decoration:underline">Ещё очень важна<br />
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ страны, которая и в Белоруссии и в Китае<br />
закреплена в Конституции – социалистическая идеология (мировозрение),<br />
нравственная, справедливая высокоморальная.</span><br/><br />
<span style="text-decoration:underline">В Росии же в Конституции<br />
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕОЛОГИЯ запрещена, но тем не менее власть изподтишка,<br />
хитро и по-жульнически протащила в общество сатанинское мировозрение,<br />
аморальное, безнравственное и несправедливое. При такой идеологии<br />
государство заведомо будет деградировать и разваливаться. Так и<br />
планировалось.</span><br/><br/><br/>----------------------------------------------------------------------------------<br/>Полностью с вами согласен: Россия оккупированное государство, в&nbsp; котором президент не имеет ни какой реальной власти. Страна находится во власти кучки подонков, западных блюдолизов, которые как пьявки сосут нашу кровь!&nbsp; Российские СМИ публикуют только негативную информацию о странах СНГ. На пресс конференции в Минске, для Российских СМИ, А. Лукашенко отвечал на вопросы российских журналистов. Очень интересные были вопросы и прямые ответы. Но вы нигде в российских СМИ не найдете этой информации. Так же, не найдете ничего и о визите Патриарха Кирила в РБ. Т.к. приняли его Белорусы с большой любовью. .......... <br/><br/><br />
<span style="text-decoration:underline"></span>

ВТО-нужен только нашим олигархам.<br/>По вступлении России в ВТО, российская экономика будет уничтожена! С Запада хлынет сюда, еще в большем, неограниченном количестве генетичеси-модифицированная отрава! После чего, одна часть населения вымрет от нищеты,&nbsp; у оставшихся прекратится деторождаемость. <br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>

Для прекрасной Валерии...<br />
Валерия, раеньше читал ваши посты и не понимал всей глубины, сегодня на обеденном перерыве порылся в недавней ссылке В.Прибыловского http://lj.rossia.org/users/anticompromat/&nbsp;и нашел очень интерсную статью по этому поводу. Привожу ее...<br />
"<STRONG><EM>расклад шестерок по Морозову<BR></EM></STRONG>пишет Александр Морозов_amoro:<BR><BR><B><I>фрагмент ответа на письмо старого друга: "саша, а что происходит?"</B><BR><BR>....В разгар второго срока под Сурковым находилась небольшая группа медиаменеджеров, которые изобретательно создавали некое искусственное медиапространство пропаганды «суверенной демократии», формировали списки лиц, допущенных к позиционированию в СМИ и организовывали травлю «несогласных». Публичные критические высказывания в адрес Путина или Суркова карались. Сурковцы вывели на площадку примерно два десятка так называемых «экспертов», которые создавали образ России как «осажденной крепости». <BR>На поддержку путинизма были мобилизованы националисты, сталинисты, имперцы и др. Все это имело своей объединяющей почвой «антиоранжизм». <BR><BR>В результате за несколько лет сурковцы отжали на периферию все квалифицированные журналистские, академические и экспертные круги. В центре площадки оказалась небольшая группа горлопанов, с такими дикими взглядами, что люди, которые понимали «о чем вообще речь», предпочли вообще не участвовать в публичных дискуссиях. Сурковцы осуществили жесткую сепарацию всей квалифицированной среды на предмет «публичного участия».<BR><BR>К осени 2009 года вся эта система под кодовым названием «суверенный селигер» развалилась. Пик идиотизма уже пройден, он позади. <BR>Часть ресурсов, пропагандистски обслуживавших «суверенный селигер», перепрофилирована (»Взгляд», «Русский журнал»), часть – продолжает выполнять свои функции («Политонлайн», «Либерти.ру»), но они уже отчетливо «висят в воздухе», поскольку пространство вокруг них раздвинулось. <BR>Часть бывших «сусловцев» (Быстрицкий, Павловский, Колеров) совершают дрейф в направлении новой политической реальности. Другая часть просто сосредоточилась на бизнесе (Рыков, Горшенин). Чеснаков на аутсорсинге (он ушел из администрации) продолжает координировать действия журналистов «партии второго срока». <BR><BR>Сейчас наиболее звонких «соловьев суверенной демократии» тихо трудоустраивают, рассаживают на гранты и отодвигают от центра площадки на несколько шагов.<BR><BR>Сурков, как это и было ясно уже в начале зимы 2009 года, с неизбежностью застрял между педалями «тандема». Его шеф ушел в правительство и там Сурков ему не нужен. А в администрации он находится в «зоне нелюбви» со стороны Медведева. <BR>Сурков активно старался продемонстрировать свою готовность к новым форматам, готовя Ярославский форум. Но форум прошел. И ничего не изменилось. <BR>Сурков медленно, но неуклонно попадает в плохую аппаратную ситуацию – «большой пост с сокращающими полномочиями». Под ним остаются четыре оператора: Фадеев (по работе с квалифицированными гуманитарными специалистами), Демидов (по работе с деятелями культуры), Писарев (по работе с ТВ), Костин (по медиаборьбе в интернете и бумажных СМИ). С этой группой Сурков пытается перейти в новое общественное пространство, создаваемое Медведевым. Но сделать это – непросто.<BR><BR>Экспертные посиделки форума «2020», куда Демидов и Фадеев собирают медиаперсонажей – активистов «второго срока», выглядят все более убого. На последней такой встрече и они сами говорили о «переменах». Причем, вполне искренне. Там немало людей, которые при «суверенной демократии» ходили прижав уши, но при этом хорошо понимали, что имеют дело с патологией. <BR>Прекрасный специалист по регионалистике Вяч.Глазычев, хотя и изображал какого-то «месье» в программе «Реальная политика» пару лет, но его репутация как специалиста сохраняется и он может быть востребован и в более здоровой ситуации. <BR>Такова же и судьба Максима Шевченко, который гораздо глубже и интереснее, чем та роль, которую ему надо было играть в 2004-2008. И так дело обстоит со многими. Есть два десятка персонажей, всерьез идеологически интоксицированных «империей», сталинизмом, конспирологическим манихейством. Они были востребованы в качестве горлопанов в годы «высокой нефти» и «мюнхенской речи». Теперь они вновь будут выглядеть просто «немного нездоровыми людьми»....</I><BR><BR>http://amoro1959.livejournal.com/502409.html "....

Да глупости всё это - "создание равных конкурентных условий в мировой торговле" в ВТО. Никаких том "равных конкурентных условий" условий нет и не будет, пока у стран нет суверенитета в вопросах эмиссии национальной валюты, а международная торговля происходит в долларах.<BR>В итоге получается что в США продаются товары, а США "поставляет инфляцию", не только в РФ, а во все страны входящие в ВТО. <BR>http://www.proza.ru/2009/02/06/755

я бы с радостью проголосовал за Батьку.<br/>не знаю, что там за нападки на "менталитет", но почему-то пока маленькая и без ресурсов Белоруссия кормит "по демпинговым ценам" РФ, а не наоборот!<br/>

Поддержите Акцию "Опустим доллар!"<BR>www.ost1993.ru<BR>&nbsp;

Поддержите Акцию "Опустим доллар!"<BR>www.ost1993.ru<BR>&nbsp;

Патриоту 2Под словом "справедливость" я понимаю (в идеале) возникновение Царствия Небесного на земле. В реальных условиях считаю вполне справедливым тезис: от каждого по возможности,- каждому по труду.  Однако, многие, брызгая слюной и кидаясь (на форуме) какашками, вместо того, чтобы взять метлу и подмести улицу,- советуют: взять все да и поделить. Скудоумные или не понимают, или не способны понять, что сегодня они "возьмут" у олигарха, когда все пропьют, придут к торгашу, потом к соседу, а дальше гражданская война. Где окажется Россия потом, кем она будет населена- эти вопросы им не важны. Когда я слышу такое, у меня кровь закипает: вместо того, чтобы бросить пьянство, нарожать кучу здоровых детей, и учиться самому, и учить детей всю жизнь, и трудом своим зарабатывать на жизнь себе, - они хотят "взять и поделить".  А между тем - народу безработного вокруг- тысячи, а попробуй найти классного специалиста- один на сотни претендентов. Остальные хотят молотками собирать ВАЗы, а получать как за БМВ. Так вот эти слюномететели должны знать: пока не станут умнее евреев, так и будут у евреев в заднице. Пока не станут отчаяннее чеченцев- будут в заднице у чеченцев.   И, в продолжение, для несостоятельного:  /////Я зверобой, потому что у таких зверьков как ты вызываю такие эмоции/////  - дурик, ты вызываешь у меня такие же эмоции, как пациент психушки у доктора: с одной стороны,  жалко, а с другой - осточертели, идиоты...

Патриоту 2что-то улетают мои комменты, то один ник остался, то вообще ничего.Абсолютно с Вами согласен, и двумя руками "за".

Теперь для дураков:  внутренняя свобода не зависит от формы общественного устройства, а только .  В советское время народ спаивался не меньше, чем сейчас. Однако и тогда, и теперь было много людей, которые понимали степень своей ответственности. То-есть : не хочешь пить- не пей. Пьешь- значит ты тварь, и скудоумные дети твои будут стучать по клавишам с воем: "взять и поделить".  Об опиумных войнах я много чего знаю, и могу сказать, что Россия - не Китай. У России не будет ста лет на восстановление... просто России уже не будет. Сейчас нужно копить силы, зарабатывать деньги, поднимать рождаемость. То, что кажется идиотам простым, на самом деле погубит Россию.      ///Нарожать кучу здоровых детей не проблема, только где их расселить, когда на квартиру невозможно за всю жизнь заработать///. - как раз нарожать здоровых детей- это и есть главная проблема. Я в 70-х часто бывал на Кавказе, в Чечне. Как нище и грязно там жили простые люди!!  Прошло 30 лет и они поставили раком великую Россию...////////Хрен будет работать тебе молодежь за еду (они не рабы)////// - чтобы работать не только за еду, надо учиться. И не только в МГИМО. Я недавно столкнулся с проблемой- два месяца искал толкового сварщика!!  Даже толковый сантехник- на вес золота, но нет, всем надо быть в МГИМО...  путь из этого- в деградацию./////паразиты ничего не делая жируют.///// - завидуешь? так стань паразитом, и жируй. Нет - так не скули, тварь, а работай.И сделай себе кровопускание  апстену.

А что так плохо с первоисточником-то? Знаний не хватает или? Негоже врать-то!!! Убрав слово "учиться", Вы показали своё истинное отношение и к знаниям, и к людям!!!

А что так плохо с первоисточником-то? Знаний не хватает или? Негоже врать-то!!! Убрав слово "учиться", Вы показали своё истинное отношение и к знаниям, и к людям!!!

Очердная кормушка для оборзевших&nbsp;чиновников...

Патриоту 2, Зверобою <BR>Посты на старой ветке

поздравляю в данный момент опять 3 или 5, а может 10 израильских газеты впереди на рамблере - жена материться - заеб...ли

ВТО-это маленькая смерть для всех наших производителей,поскольку конкуренции с транснациональными гигантами никто не выдержит.Куда Россия катится? Эй! АУ! Я понимаю-что вы итак куча обязательств на себя взяли.Но это не взяли.А почему спрашивается? А потому-что любая страна-которая не поддерживает и защищает своего производителя-труп.Это вы подсознательно понимаете.

Медведев,Медведев,Медведев,ты кусок дерьма.Если ты читаеш эти строки посмотри в зеркало и плюнь на себя.

ВТО это болото из которого сегодня Латвия неможет выбраться и недай бог позволить себя туда затенуть себя.

Успакойтесь и не переживайте РОССИЯ выживит,лучше рожайте больше детей и воспитывайте в духе любить свою родину приучайте не пить а не ждать когда это за вас зделает государство и все будет нормально а вот в Европе все может измениться из за этого они ищат враго чтобы отвлечь народ и вся эта писанина и спивание населения.Как Европе пьют вам даже и не смнилось во сне но они не кричат,лучше говорить о России.

Поражаюсь людской тупости. На теле выступила сыпь на нервной почве(духовность до ноля опустилась). А либералисты с коммунистами спорят чем ее прижигать , иодом или зеленкой. Конечно на какое-то время это и поможет, но пока не вылечешь нервную систему(духовность), ни о каком выздоровлении общества не может быть и речи!!!

Шевели мозгами сектант. Государство не должно определять&nbsp;цель жизни человека. Это полнейший тоталитаризм, когда за меня государство решает мою&nbsp;цель жизни. У каждого человека&nbsp;цель жизни своя. Государство должно гарантировать и защищать жизнь народа&nbsp; , в реальной жизни , а не в загробной. СССР ты не хочешь возраждать. Ваше православие тоже выродилось в Российской империи (твои слова). А Древний Рим (республиканский) был языческим, но создал огромную империю. Внушили черт знает &nbsp;что тебе. И повторяешь как попугай. В Норвегии что православие что ли? А там социальное государство, которое заботится о народе. И новое СССР таким же будет. А ты против. Потому что хочешь чтобы русский народ жил в нищите и по миллиону в год в Царство Небесное попадал.

<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>читильнее во благо китайского, американского и европейских народов...</STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">// 17.10.2009 20:51</SPAN><br />
<br />
Все кто прочитает "Красное колесо" Солженицына в части событий 1905 - 1907, когда революция могла состоятся на 12 лет раньше легко убедится, что <BR>НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между тем что происходило тогда и тем, что происходит в России, начиная с развала горбачевым СССР.<BR>Прочитайте часть Столыпин и вы увидете себя. как и 115 лет назад сплошная ложь на страницах газетенок, все то же желание разрушить, разграбить ... и самое главное те же самые - несчастные богом выбранные....вот только для чего?<BR>продолжайте трудиться на благо США - молодцы!&nbsp;Я понимаю вы не сумели разворовать все что можно - плохо работаете богом избранные разваливать все что &nbsp;можно... это не в обиду, а токмо чтобы старались лучше - херово работаете....<BR>Чем больше вы внесете вклад в сокровещницу развала России, тем больше вероятность, что ваше местонахождение не будет распространяться дальше Московской кольцевой ... <BR>единственное осталось разобраться за какой страной и что... Сибирь - китайцам, от Московской кольцевой до Урала - США, все что на Запад - Европе ...

учите тору товарищи, все надо делать по торе - жениться не меньше 100 раз, последний раз, чтобы разница была в 50 лет - только так поступают настоящие токмо евреи<br />
и чего я вас уговаривают не разваливать - дурак! мое ж кредо если перед тобой дурак нужно предугадать что он будет делать и ЗАРАБОТАТЬ НА ЭТОМ.<br />
нет нет богом избранные разваливать все и вся безусловно очень полезные в хозяйстве.<br />
Если у вас дур... очень умные получится развалить расею на максимальное колирчество частей то - то рада будет вся америцкая семья и не только чья - то, но и моя тоже - получить по реституции землицы, именьишко чье - нибудь на просторах расеи, бесплатно конешно...<br />
один умняга отдал все что можно в европе, я - дурак тогда не догадался в это время прикупить в этих странах все что не шевелится, сейчас главное понять чего хотят либералы и подсуетиться вовремя - революцию говорят делают дураки, а ее плодами пользуются умные...<br />
а я что ли не умный - главное догадаться, что хотят богом избранные развалить все что можно - ага понятно из смысла - хотят развалить - значит скоро землицу за Московоской кольцевой будут давать бесплатно... вспоминается бессмертное - вы лучше лес рубите на гробы вперед идут ... нет не штрафные батальоны, а богом избранные....<br />
Продолжайте гутарить о пользе любого развала - молодцы, только поскорее бы, землицы хорошей хочется - не иронизируй - дурак не 2 метра, а 20 000 под усадьбу и желательно бесплатно - это меня Солженицын просветил - прочитал про 1905 еще год - вуот ведь тогда какие умные были богом избранные уже тогда могли бы добиться чего сейчас хотят...<br />
но главное я понял чего они хотят - развалить, а потом землицу бесплатно за московской ... не сторожевой, а кольцевой...<br />
одним словом читильнее товарищи .... читильнее

вспомнилось и подумалось... чему нас учили в СССР - бысть скромным, а православие вообще учит - не воруй... догадались то же...<br />
у меня другу с дерибасовской тут... естестенно на SSI, а на хера работать - работают только дураки - я т .е. <br />
Он меня многим мудростям научил...<br />
Ну например - у Украины нет денег оплатить газ - он как настоящий умняга и говорит мне - рассея должна украине поставлять газ бесплатно - посмотрев на мое вытянувшееся лицо с сожалением сказал - настоящий умный лишь тот - кто все получает бесплатно и не работает...<br />
и тут же пример мне - чубайс говорит и немцов - вот у вас самые умные в рассеи. а все остальные не очень - почему? как последний дурак спрашиваю... а он говорит, а потому что они хитрые - все что можно схапали, я его а чего схапал немцов - то - он говорит не знаю, но мне кажется схапал. а потому значит умный....<br />
сейчас он у нас в сша на заслуженной пенсии - ну как приехал с дерибасовской в 58 лет. так уже на пенсии 32 года и сидит, делая все настоящий дерибасовец - все бсплатно в неограниченном количестве....<br />
Естественно вопрос?: а почему немцова никуда еще не выбрали и хазина михаила порфирьевича тоже нужно....

я только сейчас понял подлинную красоту ваших постов.<br />
ПУТИН - НЕУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК И МЕДВЕДЕВ ТОЖЕ!<br />
Вы в этом целиком правы дорогие товарищи евреи...если кто - то думает, что я иронизирую пусть плюнет в мою сторону палку ....<br />
Ну разве умный&nbsp;умный угнав деньги народные в депозиты америцкие вернет их обратно - да еще в таком количестве - 600 млрд. доллров - у менякрыша едет разве так можно поступать с народными деньгами.<br />
А ведь есть пример на слуху, на виду т.е. - в незабвенном 1995 - 1998 совсем недавно настоящие - то умняги что делали? я вас спрашиваю пока - что они делали? <br />
ВБРАСЫВАЛИ ДЕНЬГИ В РАССЕЮ И ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ ПОЛУЧАЛИ НА НИХ БАКШИШ - 30%!<br />
Вот как работают настоящие бизнесмены, а ваши неумные руководители вернули все деньги назад!<br />
Да вы назовите мне хоть одного настоящего еврея, который совершил бы столь тягостную ошибку в своей жизни.<br />
Сейчас Путин хвастается - де 460 млрд. долларов в казне - а на хера я спрашиваю эти деньги в казне? нет чтобы угнать их в обетованное место&nbsp; - в Израйль т.е. и считай что жизнь не зря прожил и показал бы своим собственным примером, как надо поступовать в нашей тягостной ошибкакми жизни.<br />
Нет уважаемые господа, я целиком и полностью с вами согласен - на посту в рассеи ближе к деньгам который должны быть только те кто может и должен украсть как можно больше....<br />
Кстати, вот Столыпин начал отдавать землю крестьянам - дурак!<br />
Настоящий еврей никогда это не сделает и не сделал, слово дал слово взял - так поступают настоящие евреи&nbsp; - дил ну хрен с ним с дилом - договорились т.е. когда надо будет тебе не дил...<br />
Кстати Путин с Медвелевым тоже землю крестьянам не отдали - и правильно сделали только в одном этом землю нужно сберечь для США, Европы, китайцев....я очень сильно надеюсь на либералов - Новодворскую там и других тоже....<br />
Но Путина с Медведевым нужно переизбрать - я считаю там должны быть настоящие обетованные с дерибасовской....

вопрос Vitу, <br />
может ли быть коммунизм&nbsp;и православие совместным цельным мировозрениям?<br />
если это невозможно, то вопрос: за какое государство Вы&nbsp;ратуете, понятно что ПРАВОСЛАВНОЕ,&nbsp;справедливое, цельное.&nbsp;Какая форма правления наиболее приемлимая - монархия? демократия? республика? коммунизм?<br />
не считаете ли Вы, что кроме двух крайних мировозрений, может&nbsp;быть здоровый материализм вкупе с православной верой...

про евреев.<br />
евреи умные, хитрые, деятельные... но в них есть противоречия, на которых русский или &nbsp;хохол&nbsp;может сыграть... энергию евреев необходимо направить в нужное русло, тогда они принесут пользу. ... (не считайте превратно - я не про ГУЛАГ).

наконец - то и вы заметили то что незаметно даже и вооруженной руке - я тоже хочу быть Гусинским и искренне завидую Березовскому - однажды написал ему письмо о своей пользе для всемирного еврейства, на русском, сочуствуя е/ивриту...<br />
И сейчас могу очень даже послужить в деле раздела и потребления - ХОЧУ НА SSI&nbsp; - хочу все делить - не хочу ничего предлагать...<br />
простите константин - разве я недостоин быть поэтому богоизбранным для настоящего дела ... раздела т.е. <br />
Вы говорите про противоречия, которые есть, и про энергию, которую нужно и можно направлять ... у меня тоже есть что направлять, осталось определить куда?<br />
Завидую основному герою Покровских ворот, там за кадром, за кадром за кадром&nbsp;а подхватил себе дуру на 50 лет младше...<br />
я тоже хочу быть таким же ловким и смекалистым...<br />
Но в то же время понимаю - ни один еврей не сделал такой сайт как у меня, значит я не еврей, может татарин или чуваш, а может и вообще немец...да точно я немецкий чухонец и ФИО тоже навевает мысли....<br />
вот когда я все свои коды выброшу и стану полным&nbsp; крет...м я хотел сказать полным умным вот тогда я буду тем про кого пишет константинка....

Шевели мозгами сектант. Государство не должно определять&nbsp;цель жизни человека. Это полнейший тоталитаризм, когда за меня государство решает мою&nbsp;цель жизни. У каждого человека&nbsp;цель жизни своя. Государство должно гарантировать и защищать жизнь народа&nbsp; , в реальной жизни , а не в загробной. СССР ты не хочешь возраждать. Ваше православие тоже выродилось в Российской империи (твои слова). А Древний Рим (республиканский) был языческим, но создал огромную империю. Внушили черт знает &nbsp;что тебе. И повторяешь как попугай. В Норвегии что православие что ли? А там социальное государство, которое заботится о народе. И новое СССР таким же будет. А ты против. Потому что хочешь чтобы русский народ жил в нищите и по миллиону в год в Царство Небесное попадал

Вит не выкладывайте только одновременно словосложение за константиновку и тут ответ за вита... я понимаю вы чистокровная еврейка поэтому размашисты в своих мыслях...но вы еще не гусинская, поэтому не пишите про любовь к Путину....<br />
Если я еврей, то слишком умный - умных евреев не бывает, ум он мешает думать только о пище и дензнаках. Поэтому умный еврей - это глупый еврей, глупый с точки зрения только русского, а на самом - то деле ... сравните любого дерибасовского еврея с русским, ну вот сравните...<br />
Русский дурак - умный т.е. пыжится, ну как я - вот сделал сайт, вот ещо чёй - то, а умный - дурак дерибасовец сидит себе на SSI и получает больше любого амириканца. Ну так чо важно - то ум или неум?<br />
Я думаю неумный ... еврей, чукча&nbsp;всегда умней умного ... русского...

витовка вы напились зверобою и просто вставляете старые посты на новое место, что впечатляет мощью и находчивостью<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;

рамблер готовит русских на достойное место - только в пределах москвоского кольца - а дальше будут проживать только евреи - израильские по - видимому - &nbsp;на первой странице рамблера одни еврейские сайты что полезно для внимания и понимания кто должен руководить и направлять....х..ли, трудящихся ли не все ли равно....кто не ссыться в лифте тот и может руководить...<br />
но я их не читаю, потому что я тоже еврей в нижнем 1001 поколении и потому мой сайт должен быть в рамблере где - то на 2-м месте, а его нет - умный еврей - я про себя не считает других евреев умными...<br />
и жена не читает - она меня мыслит за нострадамуса и внимает - 36 часов в сутки и не слушает никого даже самого умного из моих оппонентов - того, кто ссыться в лифте и метро....аморально все это...<br />
об этом только и хотел сообщить записным друзьям - евреям в 101 поколении, напоминаю - я в 1001.<br />
Да и тому который ссыться в метрополитене даже сообщаю я не испанский король...

Предыдущий (большой) пост получился без пробелов и абзацев. Более наглядно и удобно его можно прочитать не ветке<BR>http://fintimes.km.ru/64470

Абсурд сектанта.&nbsp; Всегда изначально создавалось государство , а потом в нем распрастранялось православие. История не знает чтобы принятие православия было причиной создания государства. Мышление сектантов ущербно. Вит поносит СССР. Но сам предлагает полнейшие бездействие. Дескать пока все не станут православными бороться за социальную справедливость не надо. Это потому что у него еще есть жирок. А когда он не сможет оплатить образование детей или не дай Бог какая болезнь привидет к операции стоимостью дцать тысяч долларов, то он запоет по другому. Хотя может такой сектант как Вит считает что медицина и не нужна, потому что бог вылечит молитвами. Что ж это мы уже проходили. Такие сектанты как Вит всегда на стороне властьимущих и вместо того чтобы осудить буржуя за жадность и грабеж работников, они будут осуждать самих работников за зависть. Дескать нехорошо завидывать грабящим тебя. Дескать зачем твоим детям образование, все равно лопатой будут махать знай свое место. Пусть лучше о душе думают, но сопративляться грабежу ни ни. Вит даже не предлагает никакого государства, потому что сектанское мышление учит терпеть и не сопративляться грабящему тебя. Дескать какая такая справедливость, если ты неверущий и не святой то ройся в помойке. А когда станешь верующим и святым то Абромович и Путин сами тебе все отдадут что у тебя украли.

Я не понял, чего ты добиваешься? Плановой экономики? Так я уже написал, что скоро ты ее получишь и причем в мировом масштабе. Ждать осталось не долго.<BR>Что еще? Хочешь железный занавес? Я тоже не против.Только я обосновал, что это невозможно. Докажи обратное.<BR>Сколько надо народа для создания для создания автономной экономики? Как вы собираетесь все это делать?<BR>Покажи свою идеологию. Задачи. Методы их решения. Где все это. Или опять будем все ломать, а там , что получится? А получиттся все , как всегда. Хрень собачья. Докажи обратное. Ответь на конкретные вопросы. А то одни лозунги. <BR>

to Я <BR>Кто сказал что норально живет 7-8 миллиардов? По статистике половона населения земли живет на 2 и менее доллара в день. Не трудно посчитать сколько в месяц.<BR>А Америка , как раз и выполняет роль полицейского с дубиной, как только она перестанет быть мировым лидером(а осталось уже не долго), так у Китая руки будут полностью развязаны.<BR>

Давайте представим, что сейчас вновь произошел переворот и власть захватили коммунисты. Что будет? На нас обрушится весь мир , как это было на заре Советской власти. Всем нужны наши ресурсы. И Европе, и Китаю. Они без них уже просто не могут. А мы никому ничего давать не будем(а иначе зачем вообще переворот делать?), ведь Зверобой сказал, что сами все будем делать и потреблять. И что мы в наших условиях сможем противопоставить всему миру? Где армия ? Где промышленность? Сколько сможет продержаться такое государство, когда будут еще и внутренние противоречия? Что , все это реально? Именно к этому и зовет всех Зверобой. Мозгов нет, а так хоть пострелять можно будет, а там - трава не расти.<BR>

Зверобой, зачем ты разбудил Вита, как декабристы Герцена? :-)<br />
Не надоело одно и то же перемалывать? <br />
К тому же, пишешь чушь какую-то. Смешал в одну кучу Вита, "Я", и меня. То есть людей, постоянно спорящих друг с другом. АлексеяВ вообще ни к селу, ни к городу приплёл. Ты хоть способен понять мировоззрение человека по его постам? Видимо, нет. Так что объяснять заново - бессмысленно. Завидую Виту - откуда у него столько времени на посты? А главное - как глас вопиющего в пустыне. Толку то? Самовыражение? Тяга быть опубликованным? Тут блин не знаешь, как разорваться - с ребёнком в больницу сходить, ремонт закончить, на работе - аврал, жена в театр тянет, поминки у родственников, в автосервис надо итд. Я ещё как-то уделяю несколько минут сюда заглянуть. Для меня смысл - услышать, что другие люди думают. Хотя здесь - только "интернет-зависимые". В тамбуре электрички от работяг можно совсем другое услышать. Тоже интересно для кругозора.<br />
Засим прощаюсь до вечера - дела...

Если бы мне было нужно самовыражение, то я пошел бы в политику или вывалил свои данные - вот я кто.<BR>Насчет постов, то хочется, чтобы люди сами могли подумать, поразмышлять логически все сопоставить, а не кричать красивые лозунги с ностальгией , как все было хорошо и как плохо сейчас.Нужно искать выход из сложившейся ситуации и сегодняшних реалий, а не вспоминать как и что было. То что могло принести пользу когда-то уже может не сработать сейчас. А тупо твердить , что нужно делать революцию и все тут, не прикинув ,что будет дальше - больших мозгов иметь не надо. Вот и ставятся разные клейма, смешивается все в одну кучу. Все врется и переверается. И причем ни одного вразумительного ответа, ни одного весомого аргумента. НИЧЕГО!!!!!<BR> <BR>

<STRONG>Выдержка с сайта КПРФ для недалеких Зверобоев, которые строят хрен знает что, и даже не знают , что говорит коммунистическая партия.</STRONG><BR><BR><BR>Важно подчеркнуть, что Россия не была частью Европейской цивилизации и не была частью Азиатской цивилизации.<STRONG> Она была самобытной русской<BR>цивилизацией, сложившейся на основе арийско-славянской культуры, тюрского кочевничества и православной традиции</STRONG>. А русский народ, по мнению ученого Вернадского Г.В., изложенному в книге «Начертание русской истории», это особое, державно - этническое образование. Это уникальный народ, у которого родство определяется не по крови, а по миропониманию, по душе. Поэтому в русском народе есть русские украинцы, русские белорусы, русские татары, русские немцы, русские якуты, русские евреи. <STRONG>Но русский народ не признает своими<BR>тех, в том числе и русских по крови, кто исповедует чуждое русской душе миропонимание и поклоняется золотому тельцу, кто стал служить Западу.</STRONG><BR><BR>Источник<BR>http://www.cprf.info/news/interviews/41680.html<BR>

Зверобой - православному сектанту с католическими идеями // 18.10.2009 00:20<BR>В СССР социальные права были не эфимерными, а реальными. Надоело перечислять- образование, медицина итд итд. Ты что тупой что ли . Даже сейчас еще кое что от этих прав осталось. В Р-й империи (православной) продолжительность жизни была 48 лет, а в СССР 72 года. Да таким обезьянам как ты старики не нужны. А людям таким как я нужны. И мне для этого не обязательно верить в бога. Для таких балбесов как ты повторяю в возрожденом СССР -кто хочет тот может быть православным. Какой ты узколобый. Православное государство может быть и демократическим и монархическим и рабовладельческим и феодальным и буржуазным и советским. Не путай религию и социологию, это разные вещи. Понимаешь религия социология спорт философия наука -это все разные виды деятельности. Церковь должна быть отделена от государства. А ты выступаешь за теократическое государство, где церковь и государство одно целое. Такое гос-во уже есть Ватикан называется. Срочно переходи в католичество.<BR>---------------------------<BR>Не увидел пост на соседней ветке. Отвечаю.<BR>Это в раннем СССР оставалась православная идеология . Вот именно на этом чувстве справедливости и строилось государство, а как только все переродилось в материализм и потреблятство - все рухнуло.<BR>Если все будут придерживаться православной идеологии, то не важно каким будет государство(монархия, демократия или еще что). Люди будут поступать по совести(по справедливости), основанной на православных традициях. И даже "хозяин" к своему "рабу" будет относиться по христиански (как к другу, а не как к рабочей силе). Именно с приходом христианства и исчезло рабство.А что сейчас, в свободном обществе? А что в СССР, начальники не злоупотребляли служебным положением? А что на зонах творилось? Только молчали все. Церковь и должна лезть в государственные дела. Она должна воспитывать мировоззрение человека. А католичество, отойдя от православия переродилось -протестантизм, Кант, Гегель, Ницше с Марксом и вот пришли к тому, что имеем. А насчет всего бесплатного еще раз для бронежилетников: Что , нам дельги из Африки шли? Все это были налоги и недоплаты тому же трудовому народу!!! <BR>

спасибо, Вит.<br />
это был так сказать "провокационный" вопрос, отчасти я симпатизирую Зверобою... который по сути своей ближе к социал-националистам, чем к коммунистам. Кстати,&nbsp; Зверобой, ошибся "Я", Луноход, Алексей В, ближе к&nbsp;нему чем к Вам. Если проводить аналогии с 17 годом&nbsp;то эта троица (не в смысле собутыльники) меньшевики, а Зверобой большевик.&nbsp;А кто развязал революции&nbsp;, на этот вопрос писано не переписано... &nbsp;Вит, я так понимаю, Вы за духовную революцию (духовное перерождение), согласен нельзя строить без фундамента, тем более в условиях России.<br />
&nbsp;<br />
А Доктор Тони, дурак, а не еврей...<br />
я хотел сказать , что Абрамович, Дерипаска.... евреи , но глупые евреи.... и в фининтерне евреи... но умные евреи. и просто хотел предложить глупым российским (не входящим в число "избранных") евреям немного поумнеть...

умный еврей = смелый еврей... посчитай вероятность, что вокруг все не евреи, чкчи, татары - все перемешано - все евреи, татары, чкчи...

Рамп ты обоссышься наверное от злости, но сейчас у меня на сайте по последней тематике, которой я занимаюсь - по ПРЕДЛОЖЕНИЮ РАБОТЫ - имеется предложений работы только по России - 182 000.<br />
Але (но значит) это не все в настоящий момент заказчалось еще 100 000, а завтра будет суммарно 500 000 - наибольшее количество по России ...<br />
Поэтому сообщи тому кто ссыться в лифте пусть поищет - возможно имеется общество ссыкунов куда его и примут.<br />
После закачки предложений по работе Чехии, Словакии и США&nbsp; и перезакачки недвижимости России начинается интенсивное промоушен по следующим направлениям:<br />
- комиссионные от продажи по 370 категориям не включая недвижимость<br />
- комиссионные от продажи недвижимости - общей численностью по США - около 6.5 млн, Чехии - 200 000, России - суммарно тысяч 300 000 - 500 000, Словакии - около 20 000<br />
- Advertising в основном по недвижимости<br />
- Job - у нас в сша агенства работают на комиссионных от зарплаты работы, которую подыскивают - обычно это зарплата за неделю... пока не решил как буду работать я, но думаю постпенно выйду на оптимальный вариант.<br />
Покупка недвижимости - самый выгодный вариант сегодня - это даже и не США, а .....Чехия, где и подбираем необходимый вариант...но покупать будем не на инфляции, которая сейчас начнется а в период стабилизации и подъема доллара - после февраля.<br />
Т.е. я тебе рамп продемонстрировал что такое умный еврей...

Пока вы будите духовно возраждаться России придет звездец. Не кого возраждать будет. Когда на твою родину напал враг нужно идти и защищать ее, а не ждать пока возродится&nbsp;православие.<br />
Я не большевик, не коммунист, не национал социалист. Я просто нормальный человек, который выступает за социальную справедливость. Чтобы накормить старика, дать приют ребенку, создать условия для инвалидов, не обязательно быть православным. Не порите чушь! Пока вы будите духовно возраждаться они помрут. В &nbsp;Российской империи большую часть истории существовало рабство, хотя в ней были и верующие и святые. Так что не факт, что когда вы духовно возродитесь исчезнет рабство. А может вы вообще не возродитесь. Так что утописты это вы.<br />
&nbsp;<br />
Такой утопии днем с огнем не сыщешь. Щас жди что Путины и Абрамовичи или их дети услышат доброго Вита станут добрыми христианами и вернут людям их социальные права.<br />
Пишешь что уже безработный, но видно еще обеспеченный. А у сына есть деньги на Институт? А семью ему заводить, есть жилплощадь? или бомживать всю жизнь по квартирам будет? А внуки появятся, скажут деда купи пряник. А деда им лекцию- понимаешь внучок надо снижать потребление. А внук спросит а почему Колька шоколадом измазаный ходит? Деда Вит внучку - понимашь внучок это от того что мы не православные, вот станет Колька православным угостит тебя шоколадкой. Внучок - деда а когда Колька православным станет? А деда Вит пожмет плечами.<br />
&nbsp;<br />
А может не стоит ждать когда вдруг все станут святыми. В Норвении, Швеции государство социально защищает своих граждан без всякого православия. Там нет нищих и безпризорных. Там инвалиды трудоустроены.<br />
Не порите чушь господин Вит, чтобы накормить голодного и вылечить больного не обязательно ждать духовного просветления.

честно говоря удивляюсь вашим зарплатам по большинству регионов - как уже говорил занимаюсь индексацией в данный момент по России - 5000 - 10000 - рублей - это если не ошибаюсь 170 - 330 долларов ... мало очень мало...&nbsp; для моей жены плохо в 11 раз больше 330 ...

Ребята России нужны ОЧЕНЬ УМНЫЕ, ЧЕСТНЫЕ, РАДЕЮЩИЕ ЗА РОССИЮ, УМЕЮЩИЕ ЧЕТКО ЛОГИЧЕСКИ МЫСЛИТЬ ЛЮДИ<br />
Т.Е. ТАКИЕ КАК Я!<br />
Масса еще не произвела на свет НИ ОДНОГО ЗАКОНА по которому ПОЛЬЗУЕТСЯ БЛАГАМИ ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.<br />
Большая часть людей ИСПОЛНИТЕЛИ И ТОЛЬКО - ЭТО ДАВНО ИЗВЕСТНАЯ АКСИОМА В МЕДЖЕМЕНТЕ <br />
Все кто призывают к очередным потрясениям ПРЕСЛЕДУЕТ ТОЛЬКО СВОЮ ВЫГОДУ, ИСПОЛЬЗУЯ ДЛЯ ЭТОГО РЫЧАГ - МАССЫ!<br />
Вы скажите и Миша Хазин!<br />
Читаем на рамблере:<br />
Мишина физиономия и далее:<br />
Этот человек предсказал дефолт 1998, предсказал финансовый кризис 2008.<br />
А НА ХУЯ ТЫ НУЖЕН СО СВОИМИ ПРЕДСКАЗАНИЯМИ ВСЯКИХ ГАДОСТЕЙ?<br />
ТЫ ДОЛЖЕН ПОКАЗАТЬ ПУТЬ КАК ИЗБЕЖАТЬ ПОТРЯСЕНИЙ!<br />
Я ИМЕЮ ПРАВО ЭТО ГОВОРИТЬ, ПОТОМУ ЧТО В 1992 Я ПОКАЗЫВАЛ И ВЫВЕСТИ РОССИЮ ИЗ ТОГО ГАВНА В КОТОРОМ ОНА ОКАЗАЛАСЬ В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕСТРОЙКИ.<br />
Но кого все время призывают либералы - вредители РОССИИ?<br />
Гайдара, сделавшего нищим население России.<br />
В данный момент, когда сказывается прежде всего ГЛОБАЛИЗАЦИЯ, а не финансовый кризис, которым заеб....ли уже всех встает вопрос РАБОЧИХ МЕСТ - В США. В ЕВРОПЕ. РОССИИ<br />
НУЖНА СВЕЖАЯ ИДЕЯ И ТОЧНО ВЫВЕРЕННЫЙ ПУТЬ - НУЖЕН СВОЙ СТОЛЫПИН, НУ Т.Е. Я А МАССЫ - ДОЛЖНЫ ЗАНЯТЬСЯ ДЕЛОМ - КАЙЛО В РУКИ И ВПЕРЕД!

Для Вита.<br />
Посты Ярославича читал, естественно. Приятно было.:-)<br />
Блин, что за движок! Половина клавиш не работают!1 Ужасно! Бэкспэёс работает, а Дел - нет. Неудобно!1 Эй, Хазин, денег нет что ли на админа нормального???? И - вечно глючит - многие жалуются! Почему мой сайт не глючит?:-)

Вит, я всё читаю, ты не боись. Между прочим, я тебя оценил, как искреннего человека, хоть и молодого ещё. По крайней мере, ты - честен. Я таким же был в аспирантуре в 24 года. Это - пройдёт. Ты устанешь убеждать людей, как устал я. Потом я напишу всё, что думаю о жизни, и - какую роль играет в ней православие. Но - сейчас я устал. Спокойной ночи.&nbsp;

В России все должно быть подчинено ОДНОЙ ОБЩЕЙ СОЗИДАТЕЛЬНОЙ ЗАДАЧЕ:<br />
МАКСИМАЛЬНО РАЗВЯЗАТЬ ИНИЦИАТИВУ МАСС<br />
Но для чего:<br />
ДЛЯ ПОДЪЕМА СТРАНЫ в МАКСИМАЛЬНО КОРОТКИЕ СРОКИ!<br />
Красиво как у Калашникова, но одно но:<br />
ПРОИЗВОДИМОЕ МАССАМИ ДОЛЖНО АВТОМАТИЧЕСКИ РЕГУЛИРОВАТЬСЯ ПО КАЧЕСТВУ И КОЛИЧЕСТВУ<br />
ОТ ЧЕГО<br />
КЛЮЧ КО ВСЕМУ: ОТ СПРОСА!!! <br />
ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДОЛЖНО АВТОМАТИЧЕСКИ СООТВЕТСТВОВАТЬ СПРОСУ!<br />
Это должна быть ГОСУДАРСТВЕННО - КАПИТАЛИСТИЧ. СИСТЕМА, НО НЕ ГАЗПРОМОВСКОГО ТИПА,&nbsp; А РАЗВЯЗЫВАЮЩАЯ ИНИЦИАТИВУ МАСС.<br />
СИСТЕМА ПРОНИЗЫВАЮЩАЯ ВСЕ СВЕРХУ - ДОНИЗУ, СИСТЕМА ЗАЩИЩАЮЩАЯ И ПООЩЕРЯЮЩАЯ НЕ ЧУРОК, А МАКСИМАЛЬНО ДЕЛАЮЩИХ ДЛЯ СИСТЕМЫ&nbsp; - (БОЛТУНЫ ПУСТЬ СОРЕВНУЮТСЯ НА ЭСТРАДЕ) А ЗНАЧИТ ДЛЯ ВСЕХ.<br />
в соответствиии с этим СИСТЕМА ОБРАЗОВАНИЯ ДОЛЖНА СООТВЕТСТВОВАТЬ ПОТРЕБНОСТЯМ СИСТЕМЫ.<br />
СЕГМЕНТИРОВАТЬ ИНТЕРНЕТ - ШЕСТИЛЕТКИ&nbsp;(ПО КВАЛИФИКАЦИИ)&nbsp;ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ В СВОИХ СЕКТОРАХ И ИГРАТЬ В ПЕСОЧНИЦЫ - НЕ ИХ ПРЕРОГАТИВА ОБСУЖДАТЬ СЕРЬЕЗНЫЕ ВЕЩИ - ЛУЧШИХ ВЫДВИГАТЬ.<br />
Журналисты должны отвечать за свои слова - за призывы к восстаниям - сажать!

Отвечаю. Зверобой , опять тычу тебя носом. Покажи, где я бы призывал сидеть сложа руки. Или как Толстой(кстати отлученный от Церкви) не противиться насилию? Не придумывай того , чего нет. Рабом ты был и будешь при материализме и при любом его строе, хоть либерализме, хоть коммунизме. Материалистическому обществу не нужны люди, ему нужны специалисты(рабы), от которых только работа и требуется И БОЛЬШЕ НИЧЕГО  !!!!!!! И ценят человека не за его человеческие качества, а за то, как он умеет работать.<BR>Еще раз выкладываю основную мысль:<BR><BR><STRONG>Историю можно по сто раз переписывать, а наука может утверждать сегодня одно , а завтра - совершенно противоположное.</STRONG><BR>Существует две крайности мировоззрения:<BR>1. Атеизм. Бога нет, человек сам бог, после жизни - вечная смерть. <BR>Отсюда выводы: жить нужно здесь и сейчас, "бери от жизни все", человек создан для удовольствий, значит - веди "скотский" образ жизни и плевать на всех, кроме себя. Остальные нужны по мере их пользы для меня. Создавай телесный комфорт.<BR>2. Православие. Бог есть жертвенная любовь. После смерти - вечная жизнь. Отсюда выводы: нужно готовиться достойно войти в Царствие Божие. А для этого надо: истреблять в себе все грехи и пороки (жадность, лицемерие, лукавство, зависть, гордость, обжорство(не говоря уж о наркомании и пьянстве),злобу и т.д. ), любить и помогать другим.<BR><BR>3. Но большинство людей, как сказал Иисус, теплохладные. У них половинчатая химерная идеология, смеси этих двух в разных пропорциях. И причем они к ней так привыкли, что менять ничего не хотят, потому, что ИМ ТАК УДОБНО ! И считают ее правильной. <BR><BR><BR>Вто и наш герой Зверобой хочет жить по христианским заповедям, но поставил конечной целью жизни сатанизм(материализм). Вот и получилась у него химера. Захотел и рыбку съесть да еще и не подавиться. НЕ ПОЛУЧИТСЯ !!!!! Если сказал А , то говори и Б .<BR><BR><STRONG>Только нельзя служить двум господам одновременно и "Не может из одного источника течь горькая и сладкая вода". Не может быть одновременно и вечная жизнь и вечная смерть!<BR>Вот вам два ответа на вопрос "Что делать?". А уж какой из них вам ближе - каждый выберет САМ.</STRONG><BR>

Для Никки... <br />
1. Вообще привел данное письмо исключительно для самоанализа: есть такая точка зрения, а доверять ей или нет решает каждый сам лично... Все вопросы лучше предъявить автору, так таковым не являлся и не являюсь... 2. Эльцин, как вы говорите, был хорошим человеком да с гнилым окружением, которое и поспособствовало его уходу с поста... Положительное было в его законах для деревни и реформы правильные, только как всегда если что-то новое не доделать до логического конца, то оно непременно будет хуже старого, так и получилось... Причины недоделки зависели не от него насколько я понял, читав его биографию и разные публикации в СМИ... 3. В наше время работает только один механизм к большому сожалению... Когда есть именно риски потери этой власти власть только тогда начинает работать для людей.. Включите телевизор...Разве раньше не было проблем, как сегодня... Были, только тогда электорату уши и глаза дерьмом хорошо замазали, а сегодня электорат начинает думать и понимать: что сделала власть за годы своего пребывания, что досталось от предшествеников, что оставили детям на будующее.... И вообще смена власти- это плохо, это всегда непомерно большие расходы для населения... Лучше та, которая есть, но чтобы вектор не в оффшор, а в страну... Преступно так думать??? А думаю так потому, что выехать ни денег ни возможности нету в отличие от кабинетов чиновников... Живу от зарплаты до зарплаты... С чего я должен смотреть ваш сраный футбол и радоваться, что завтра для меня,может, не будет, не то что для моих детей... А если билет есть со свободной датой, как некоторые говорили осведомленные читатели, то можно футбол, смехопанораму, концерты, ведь если что ни так, можно по тихому свалить с семейкой забугор, а если семья там уже вся и детки в гарварде, то что вообще беспокоиться... Жизнь прекрасна... Если переселить всех детей высшего чиновничества в деревеньку, только не на рублевку, а обычную Сесть на калину и поездить как все в город на рабту утром... В пробках мысли прийдут, после пары пошел нах законотворческая деятельность для людей проснется...

Для Зверобоя....<br />
По видимому, я был все-таки прав насчет второго сценария, по которому будут гражданская война отменяется и будут мочить друг друга пауки в банке как только отростет вспомогательный паук... После всего этого на ослабших двух будет расти третий иностранного восточно-западного происхождения.... И вот почему....<br />
Как-то смотрел еще не олигархическому РБ...К программу, в которой выступали аналитик Морг..н Стенли и какой-то другого банка... Смысл в том, что по экономиской ситуации пророчили Украин..у как лакмус для нашей страны с небольшим отставанием... Если учесть, что МС - банк, приближенный к ФРС и что сегодня экономика стержень внешней политики,&nbsp;то получим, что сегодня на Украи..не, то может быть завтра у нас...&nbsp;<br />
Теперь читаем статью:<U>http://forum-msk.org/material/lenty/1498208.html</U><br />
А особенно кусок: ...."Сценарии пишутся очень похожие. Скажем, "Россия погрожуе", и на Востоке, не дожидаясь вступления 58-й армии, начинается смута. Говорить об украинской армии как о единой силе в свете уже долгого отсутствия министра обороны и недавней отставки начальника генштаба без назначения нового - уже несерьезно. Да, на Украине есть кое какое позитивное движение внутри спецслужб, есть довольно энергичные люди, которые чего-то хотят, кроме как воровать, но спецслужбы без армии и ВПК мало чего стоят. Армия и ВПК - основной заказчик для спецслужб, по определению неавтономных. А заказа нет, в результате спецслужбы превращаются либо в ОПГ, либо в политтехнологов. Временами они могут даже очень неплохо играть в локальных раскладах, но определяющей роли сыграть не способны."....<br />
И сравниваем с положением ВПК и армии в нашей стране... <br />
В результате чего опять получаем единственно верный курс на борьбу с коррупцией и эффективность, а иначе крышка и наш народ скоро причем самостоятельно выберет иностранное правительство на место прежнего...

Зверобой, ты достанешь кого угодно. Надоело каждый раз тебя тыкать твоей зверобойной мордой (ведь у человекообразных обезьян нет лица) . Покажи, где я призываю к непротивлению? Если хочешь подохнуть героем - иди и застрели Абрамовича , которому ты завидуешь или рыжего. А чего ты других на бойню зовешь? Вот из-за таких провокаторов, как ты, и гибнут люди, а лучше никому не становится.

я бы на месте модераторши подумал... над вариантом, когда Абрамович подает на нее в суд за косвенные призывы его убить ...

Пока у Лунохода есть 5% ему на все наплевать. Даже на Вита который всех в Царствие Божие зовет. А вообще зря ты так гневно. Теперь тебя еще одним Зверобоем назовут. А Вит тебе расскажет что человека сотварил Бог, поэтому сопротивляться можно только проповедью, а уж ругаться совсем не хорошо. А хочешь поругать Лунохода, приведи ему десять заповедей, вдруг он их не знает. Глядишь у него глаза откроются и он увидит, что Власов предатель, а не борец с коммунизмом

В свою очередь, хочу извениться перед форумчанами за несдержанность, но достать можно любого, особенно когда вместо аргументов сыпят лозунги и призывы. Форум для того и сделан, чтобы шли разумные и аргументированные обсуждения, а не пустая брехня. По ссылке <STRONG>солдата</STRONG> - для меня особо ничего нового, разве только цифры, но суть от этого не меняется, а Луноходу (я думаю) об этом говорить бесполезно. Уже пытались. Сколько ссылок не давалось - ничего не прочитал(занят очень). Мог бы дать ссылки Зверобою, но похоже, это тоже бесполезно.

Я тоже&nbsp; призываю создать государство, где каждый трудящийся может заработать,а каждый инвалид получить поддержку.<BR>И тоже не против православия.<BR>&nbsp;<BR>Но наш православный пастырь этого не понимает. Он считает что призывами к совести можно образуметь паразитов, сделать их православными. А когда все станут православными все само собой наладится.<BR>А своими призывами создать государство, ты призываешь к рекам крови. Поэтому лучше бы ты молчал и не скулил! Вот тебе его цитата<BR><br />
"Но случилось то, что случилось. Какого хрена сейчас то скулить? Или крови мало пролито впустую? Мне тоже жалко и стариков, и беспризорных, только если после твоей революции от России ничего не останется, то кому от этого легче будет? "

Ты и вправду идиот. Повторяю в пятисотый раз. Я не против православия. Но паразиты ничего добравольно никогда не вернут. Свобода и справедливость завоевывается, а не выпрашивается.<BR>&nbsp;<BR>И&nbsp;даже в СССР высшей целью не было стремление к материальному благу. В СССР высшей целью была идея социальной справедливости и служения обществу.<BR>&nbsp;<BR>Конечно люди во время войны работали по 15 часов ради материальной выгоды. Хватит нести чушь.

Вот требование студентов Липецка, которые борются за свои права. <br />
&nbsp;<br />
Мы требуем: <br />
1. Позволить студентам региональных представительств РАТИ-ГИТИС продолжить получение бесплатного высшего образование в очной форме. <br />
2. Возобновить деятельность представительств РАТИ-ГИТИС в Липецке и Нижнем Новгороде на прежних основаниях. <br />
3. Не допустить призыва в армию юношей – студентов липецкого и нижегородского представительств РАТИ-ГИТИС пока идёт разбирательство. <br />
4. Прекратить бюрократический и правовой произвол в отношении российских студентов. Внести поправки в закон "об образовании", дабы закон работал во имя благополучного учебного процесса учащихся. Студенты не должны становиться заложниками несовершенства законов и махинаций чиновников! <br />
5. Сделать сферы образования, науки, культуры и искусства – приоритетными во внутренней политике Липецкой области. Создать максимально достойные условия для их функционирования. Направлять бюджетные средства на как можно более активное развитие образовательного, культурного, интеллектуального и нравственного потенциала граждан (и, в первую очередь, молодёжи), а не на гонорарры поп-звёзд во время праздников, проведение автогонок, строительство фонтанов, и т.п. <br />
&nbsp;<br />
Тебе нужно срочно туда, расскажешь им что человека сотворил бог (вдруг не знают). и потребуешь прекратить борьбу, пока не будет создан православный фундамент.

"Ну, а кто же тебе Луноход. Ну хорошо не дружок, а товарищ по призывам не трогать паразитов.<BR><BR>"Никаких аргументов, я от тебя не слышал. Что бог создал человека, я без тебя знал. А кроме атеизма и православия, есть еще будизм, даосизм, индуизм и много других измов. И все имели государство, которое защищало их как народ. Твои аргументы, что сначала ты сделаешь Лунохода правослвным, а потом можно государство создавать яйца выеденного не стоят. Фундамент государства не вера, а этнос. Государство это форма защиты своего этноса от враждебного этноса. Ты спутал церковь и государство. Это ошибка всех сектантов. <BR><BR>На вопрос что делать ты сам молчишь. Или в лучшем случае уподобляешься Толстому, который тоже призывал паразитов к совести."<BR><BR>Ответы<BR>1. Про Лунохода не хочу говорить , он сам все скажет.<BR>2. Аргументов против революции я выложил достаточно. Пока не видел ни одного опровержения.<BR>3. Если знал, что бог создал человека, то должен знать.<BR>"Ибо какая польза человеку, если Он и целый мир прибретет, душу же свою погубит? И какой дадите за нее выкуп (Мф. 16:26)?"<BR>4. Насчет религий - разговор долгий. Достаточто того, что православие у нас основная.<BR>5. Объясняю, что государство строится на идеологии , а не наоборот. А православие и было той самой идеологией.<BR>6. Какая идеология, такие и отношения между людьми в государстве и как исполняются те или иные законы зависит именно от идеологии, а не наоборот.<BR>7."Фундамент государства не вера, а этнос."<BR><BR> Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином "этнос", в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено <BR> http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос<BR>Наро́д — многозначный термин.<BR>Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос.<BR>http://ru.wikipedia.org/wiki/Народ<BR> Это вообще показывает вашу "сильнейшую" эрудицию.<BR>8. Для слепых повторяю, что Толстой был отлучен от Церкви. А что надо делать я уже сказал - нужно возраждать духовность (идеологию). Без этого не построить ни одно государство. Какая будет идеология, такое будет и государство,<STRONG> а не наоборот</STRONG>.<BR><BR><BR>По-моему я ответил на все ваши вопросы , а на свои не получил ни одного вразумительного ответа.<BR>

to <STRONG>Патриот2</STRONG><BR>"1. С прискорбием, должен констатировать, что мировой истории Вы<BR>не знаете. Поскольку Вы так любите Википедию, посмотрите хотя-бы там, чтобы понять что территория современной<BR>Испании входила в Арабский Халифат. Кроме того, арабы оказывали огромное влияние на Византию и способствовали её ослаблению. Далее, все современные<BR>цифры как и серьёзнейшее развитие математики заимствовано у арабов. При желании, найдёте ещё массу<BR>интересного, например, узнаете о том, как Османская империя захватила Константинополь и превратила Софийский собор в мечеть, завоевала территорию Балкан и т.д.<BR>/1700 лет христианская цивилизация формировала мировую<BR>историю./ А теперь прочтите более<BR>внимательно, речь идёт о мировой истории. Если Вы под мировой историей понимаете только историю Европы, то Ваши пробелы в знаниях более, чем очевидны."<BR><STRONG>Все это мне хорошо известно, только суть событий и ход истории от этого не меняется. Все эти государства были построены на религиозной идеологии. (слово религия - связь с Богом) <BR><BR></STRONG>"/Ну , в отличие от вас я "Капитал" читал. Только о<BR>марксизме там ни слова , а все о капитале и что-то ребе Маркс все свалил на буржуев, а не банкиров. К чему бы это?/<BR>А Вы весь «Капитал» читали, или только 1-й том? Естественно, прямое определение марксизма<BR>К.Маркс не даёт, но всякий вдумчивый читатель может найти его без особых затруднений. <BR>"Быть капиталистом - пишет Маркс - значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может<BR>быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества,<BR>а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества"<BR>Т.е. К.Маркс говорит о том, что существует более<BR>прогрессивная общественно-экономическая формация, характеризующаяся более<BR>высоким уровнем производительных сил. Именно в ней достигается тот перелом в общественных отношениях, когда человек оказывается "по другую сторону<BR>экономической необходимости".<BR>1-й том Капитала завершается <BR>выводом, что капиталистическое производство с необходимостью<BR>естественного процесса ведет к своему собственному отрицанию, к "экспроприации экспроприаторов". Экономическое обоснование смены<BR>формаций служило теоретической основой для концепции социальной революции. Вывод<BR>этой тенденции не предполагал описания конкретного хода событий. <BR>Далее, Маркс, говорит о том , что главным общественным<BR>отношением является не отношение собственности, а труд, производственная<BR>деятельность, обмен продуктами труда. С учетом этого обстоятельства социальный<BR>прогресс сильнейшим образом зависит от доступности средств производства для<BR>всех желающих трудиться. Если государственная власть проникнута заботой о<BR>социальном прогрессе, то она должна поощрять развитие этого процесса. Она<BR>должна бороться с монополией на собственность, стимулировать развитие частного<BR>предпринимательства и развитие частной и иных форм собственности. В конечномитоге это приводит к тому, что средства производства становятся общедоступными.<BR>И где здесь, позвольте спросить, говориться о том, что человек должен вести себя так, словно ему<BR>потом, после жизни, придется отвечать за свои дела.?"<BR><BR><STRONG>Все , что вы здесь написали- полная Марксовская бредятина. Из работы экономикс четко и ясно вытекает, что система капитализма - это одна большая мошенническая финансовая пирамида, где кризис - это и есть обрушение пирамиды. И развиваться такая система может только на расширении и захвате новых рынков, иначе - кризис(обрушение), но т.к. земля закончилась и все рынки уже захвачены, а другой планеты нет, то и системе капитализма пришел конец. Все это ребе Маркс скромно умолчал.</STRONG><BR> <BR>"/Почему-то в 40-х 50х годах СССР не рассыпался, потому, что<BR>была идеология, коммунизм строили./ <BR>Да нет, vit, страна держалась в основном, не только на идеологии, но и на страхе –вспомните о трёх китах. Кроме того, когда развитые кап.страны убедились в бесплодных<BR>попытках военного воздействия, они выбрали воздействие идеологическое через пропаганду лучшей жизни. В итоге, как я уже Вам говорил неоднократно, третий кит перевесил других двух. Вся эта пропаганда в основном оказывалась на тех людей, которых принято было называть в<BR>СССР аппаратчики, и именно поэтому изменения пошли сверху а не с низу. И СССР<BR>развалился под грузом как раз не внутренних проблем, а мощнейшего <BR>внешнего воздействия, ибо аппаратчики выбрали потребление."<BR><BR><STRONG>Внешнее воздействие присутствовало и будет присутствовать всегда. А вот, когда идеология вырождается, то основным скрепляющим государство элементом и остается страх. Но на одном страхе далеко не уедешь. Вот  когда страха становится больше , чем идеологии, тогда и происходят революции.<BR><BR></STRONG> /А силы уже действовали и 100 лет назад/.<BR><BR>"Ошибаетесь, СССР для всего капитализма был злейший враг, ибо<BR>если капиталисты проиграли бы, то они лишились бы всего, поэтому была пропагандистская<BR>война на уничтожение."<BR><BR>Я<STRONG> вам давал ссылку, вы читали "Протоколы Сионских мудрецов"?<BR>А в курсе, кто финансировал революцию?<BR><BR></STRONG>"/А теперь покажите мне еще хотя бы одну такую религию, где<BR>бог был бы ЖЕРТВЕННОЙ ЛЮБОВЬЮ и чтобы за человека сам, добровольно пошел на страдания(хотя мог бы призвать и легион ангелов на помощь). Вы можете себе представить, каково это повисеть не кресте? Каков Бог (идеал) - такова и религия. <BR>А какова справедливость в материализме ? Покажите, где это все разъяснено./<BR> Vit а при чём здесь материализм? Разве я говорил, что бога нет? Мы говорим о справедливости. А она не может быть идеологической или материалистической.<BR>Справедливость может быть только справедливостью. И это и<BR>есть единственный критерий.<BR>Поймите, всё основные заповеди во все религии пришли из<BR>древних веков, когда человечество только-только становилось на общественный путь развития. При желании, те или иные заповеди Вы найдёте в тех или иных древних законах древних государств.<BR>Естественно, что по мере развития общества законы менялись,<BR>но базовые общественные правила практически не изменились."<BR><BR><STRONG>Нет, дорогой, ошибаетесь. Все религии разные. Скажи, кто твой Бог и я скажу, кто ты. Например в Исламе Аллах - это справедливый судия (компьютер, не в обиду мусульманам, но это так). В др. Риме вообще куча богов и все разные. Человек должен подражать своему богу. Если он пьет, значит и нам можно, если развратничает, то и нам можно. И не надо говорить о каких то там "общечеловеческих" ценностях. Все зависит от идеологии и конечной цели жизни человека. В некоторых африканских племенах , НЕ обманут считалось аморальной глупостью. Так что, как вы называете "общечеловеческие" ценности пришли к нам из религий(мировоззрений).<BR><BR></STRONG>"/ЛЮБОЙ ЗАКОН МОЖНО ОБОЙТИ !!!!!/<BR>Конечно можно, только сам себя не обманешь! Тут как<BR>говориться либо совесть есть, либо нет. И для этого совершенно не обязательно быть верующим."<BR><BR><STRONG>Обясните мне понятие совесть с точки зрения материализма, и откуда следует, что я должет поступать по совести, а не по своим желаниям?<BR></STRONG><BR>

А что коммунизм уже прошел? Если нет то когда будет?

To Зверобой.<br/>(РПЦЗ) Русская Православная Церковь за Границей, никогда не собиралась "записать" подонка Власова в святые!!!<br/>

Как же невесело читать о "советском богоборчестве" сегодня, когда достаточно выйти на улицу и убедиться, что с т.н. "возвратом религии" Русь захлестнули океанские волны насилия, разврата, лжи, алчности, пошлости, предательства и просто сатанизма. Мат, голые девицы, море насилия, порнография, реклама потребительства, вымирание, обнищание, ненависть и потоки шутовской дури - все это не могло присниться "безрелигиозным советам" даже в самом страшном сне. Детскими органами торгуют, а самих детей продают в сексуальное рабство, и чем больше торгуют, тем громче кричат о "советском богоборчестве". Кричат как раз современные богоборцы в ризах. <BR><BR>Т.н. "духовенство" ревнует и ненавидит СССР именно за то, что "атеисты", устранив влияние попов на народ, своими мерами (не болтовней о Десяти Заповедях, а их практической реализацией) сумели поднять мораль общества на такую высоту, о которой попы и мечтать никогда не смели. В пользу "подъема морали" выдвигают аргумент: "церкви начали строить". Звучит цинично, пошло и неискренне, особенно если учесть, что на одну новую церковь строят 5 ночных баров, 3 "представительства" всяких "свидетелей иеговых", 2 банка, одну биржу труда, наркопритон, публичный дом и зал игровых автоматов. Видимо, без этого всего "новые приходы" не имеют ни смысла, ни оправдания... <BR><BR>Что касается господ из РПЦЗ, то я не пророк, но я православный, и именно поэтому мне начинает казаться, что нынешних «патриархов» РПЦЗ (не путать с самой РПЦЗ, за фасад которой эти "белодвинутые" господа прячутся) ждет печальная судьба. Ибо то, что имеют наглость каркать на всю Русь все эти бессовестные "зарубежники" да доморощенные илларионами и чаплинами (равняющие Гитлера со Сталиным), - суть ересь. Вместо того, чтобы в критические для Руси времена объединять народ, они яростно, используя самую грязную ложь, ненавидят, стравливают и разделяют русский народ, ежедневно обливая помоями одну – причем бОльшую! – его часть. А между тем Христос говорил, что «...всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (Мф. 12:25). <BR><BR>Как говорил Цезарь, "Можно найти много людей, готовых убивать за деньги, но нельзя найти людей, готовых умирать за деньги". Правильно говорил. Идти на верную смерть можно только ради идей СПРАВЕДЛИВОСТИ, даже если эта идея ограничена земными целями. На это способны лишь верующие люди, не руководствующиеся логикой земного бытия ("один раз живем"). Коммунисты эпохи Сталина в этом смысле — очень большое явление, рассмотреть которое можно, лишь постигнув непрерывность и закономерность Русской истории. При познании таковых ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ подвиги коммунистов в военные годы предстают в совершенно необычном свете. Атеисты с партбилетами на фронте отдавали жизнь, зачастую принимая мученическую смерть, за идеалы, выведенные (и прямо, и интуитивно) именно из Христианства. Умирали, не имея - как "атеисты" - надежды на воздаяние в другом мире!? Умирали за "чистый принцип", не подкрепленный надеждой "на воздаяние"!? Нет, так не бывает. Здесь есть над чем подумать, но с только не с мещанскими мозгами нынешних "патриархов"<BR><BR>Я отвергаю измышления о безрелигиозности народа в советский период! Бесспорная совестливость советского народа и готовность отдельных его представителей идти на верную смерть "за други своя" были проявлением безотчётной религиозности. Коммунистов сталинской эпохи, формально отрицавших Бога, можно смело считать РУССКИМИ ВЕРУЮЩИМИ. По поступкам, а не по крестикам на шеях. Религиозность народа измеряется, кроме прочего, не количеством попов и церквей, а уровнем нравственности и состоянием общественной морали в стране. Нравственный аристократизм и социальная аскеза советских людей были свидетельством их духовного аристократизма, а его отсутствие не заменят никакие попы и церкви. Значит ли это, что "попы и церкви" России не нужны? Ни в коем случае! Еще как нужны! - в качестве посредника между Ним и нашим православным народом, но не в качестве омирщенной и крайне политизированной передовой агитбригады "белого движения" и олигарх. капитала. <BR>

какой ленинский принцип внедрили в жизнь ,что всем плохо от советского прошлого.

Для vita!<br/>Уважаемый, не уходите от темы! В&nbsp; любимом Вами <span style="text-decoration:underline">Проекте Россия часть 3</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp; говориться прямо</span><strong>&nbsp; /</strong>1700 лет христианская цивилизация формировала мировую<br/>историю./<br/>Я Вам доказал, что это очевиднейшая глупость, а Вы мне ответили: <strong>/Все это мне хорошо известно, только суть событий и ход истории<br/><br />
от этого не меняется. Все эти государства были построены на религиозной<br/><br />
идеологии. (слово религия - связь с Богом)/<br/>Далее, на понятие марксизма в "Капитале" я Вам, как мог указал, а Вы отвечаете: /</strong><strong>Все , что вы здесь написали- полная Марксовская бредятина. Из<br/><br />
работы экономикс четко и ясно вытекает, что система капитализма - это<br/><br />
одна большая мошенническая финансовая пирамида, где кризис - это и есть<br/><br />
обрушение пирамиды. И развиваться такая система может только на<br/><br />
расширении и захвате новых рынков, иначе - кризис(обрушение), но т.к.<br/><br />
земля закончилась и все рынки уже захвачены, а другой планеты нет, то и<br/><br />
системе капитализма пришел конец. Все это ребе Маркс скромно умолчал.</strong>/<br/><strong>Мы говорили о ПОНЯТИИ марксизма в "Капитале", при чём здесь экономикс? И как это соотносится с&nbsp; </strong><span style="text-decoration:underline">Проектом Россия часть 3, где говориться&nbsp;</span> о том,<span style="text-decoration:underline"> что по- марксизму&nbsp;</span> человек должен вести себя так, словно ему<br/>потом, после жизни, придется отвечать за свои дела? В отличие от Вас,ибо возразить по существу Вы не можете, я как видите, читал и то и другое. <br/><strong>Идём дальше:<br/>/Внешнее воздействие присутствовало и будет присутствовать<br/><br />
всегда. А вот, когда идеология вырождается, то основным скрепляющим<br/><br />
государство элементом и остается страх. Но на одном страхе далеко не<br/><br />
уедешь. Вот&nbsp;&nbsp;когда страха становится больше , чем идеологии, тогда и<br/><br />
происходят революции.</strong>/<br/>Опять ошибаетесь,vit, революции происходят как раз наоборот, когда идеология берёт верх над страхом. Вспомните о самопожертвовании, вспомните за что боролись революционеры.<br/>А&nbsp; идеология, дорогой мой, вырождаться не может, она может только меняться, если конечно, Вы под идеологией не&nbsp; понимаете&nbsp; духовность(нравственность).&nbsp; &nbsp; <br/>/Я<strong> вам давал ссылку, вы читали "Протоколы Сионских мудрецов"?<br/>А в курсе, кто финансировал революцию?</strong>/<br/>Все революции финансируются в той или меньшей степени, одни посредством грабежа и разбоя, другие с помощью взносов, третьи посредством прямых инвестиций заинтересованных государств.И расставить полностью все точки над i&nbsp; очень сложно. Что касается данной статьи, то подобные заявления поднимались еще при Сталине.И, если у Вас будет желание, почитайте мемуары его соратников.Ничего принципиально нового в этих "протоколах" не говориться. <br/><strong>/Нет, дорогой, ошибаетесь. Все религии разные. Скажи, кто твой<br/><br />
Бог и я скажу, кто ты. Например в Исламе Аллах - это справедливый судия<br/><br />
(компьютер, не в обиду мусульманам, но это так). В др. Риме вообще куча<br/><br />
богов и все разные. Человек должен подражать своему богу. Если он пьет,<br/><br />
значит и нам можно, если развратничает, то и нам можно. И не надо<br/><br />
говорить о каких то там "общечеловеческих" ценностях. Все зависит от<br/><br />
идеологии и конечной цели жизни человека. В некоторых африканских<br/><br />
племенах , НЕ обманут считалось аморальной глупостью. Так что, как вы<br/><br />
называете "общечеловеческие" ценности пришли к нам из<br/><br />
религий(мировоззрений).</strong>/<br/><br/><br />
<br/><br />
<br/><br />
<br/><br />
Во-первых, я говорил, что человеческие ценности(заповеди)<br/><br />
пришли к нам из древних веков и не из религий, а наоборот в<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>религии.<br/><br />
<br/><br />
Просто в религиях они были доработаны и лучшим образом<br/><br />
сформулированы. <br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Возмём, к примеру, Свод законов<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">Хаммурапи</span></span></strong><span style="text-decoration:underline"> <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>созданный<br/><br />
приблизительно в <span style="text-decoration:underline">1780</span> г. до н. э. :</span><br/><br />
<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">Чтобы сильный<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>не<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>притеснял<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>слабого,<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>чтобы<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span>оказать</span><span style="text-decoration:underline">справедливость сироте и вдове,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>чтобы в Вавилоне — городе,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span></span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"></span>фундамент которого<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>прочно установлен,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>точно небеса и земля,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>— судить суд</span><span style="text-decoration:underline">страны,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>выносить<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>решения<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>страны<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>и<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>притесненному<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>оказать</span><span style="text-decoration:underline">справедливость,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>я<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>начертал<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>свои<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>драгоценные<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>слова<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>на<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>своем</span><span style="text-decoration:underline">памятнике<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>и<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>установил<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>перед<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>своим,<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>царя<span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp; </span>справедливости,</span><span style="text-decoration:underline">изображением.</span><span style="text-decoration:underline">-Если<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>человек<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>арендовал<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>поле для обработки и не</span><span style="text-decoration:underline">вырастил на поле зерна,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>то его следует<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>уличить<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>в<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>невыполнении</span><span style="text-decoration:underline">необходимой<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>работы<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>на<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>поле,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>а<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>затем<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>он<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>должен будет отдать</span><span style="text-decoration:underline">хозяину поля зерно в соответствии с урожаем его соседей.</span><span style="text-decoration:underline">-Если он вовсе не обработал поле,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>а забросил его,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>то</span><span style="text-decoration:underline">он<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>должен отдать владельцу поля зерно в соответствии с урожаем у</span><span style="text-decoration:underline">его соседей,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>а поле,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>которое он забросил,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>он<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>должен<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>разбить,</span><span style="text-decoration:underline">вспахать, взборонить и затем вернуть хозяину поля.</span><br/><br />
<br/><br />
И т.д. , при желании, ознакомитесь сами. Как видим, люди уже<br/><br />
тогда, задолго до возникновения самой ранней из мировых религий имели представление<br/><br />
о справедливости, знали что такое хорошо, а что плохо.<br/><br />
<br/><br />
<strong>Во вторых по поводу отличий.</strong><br/><br />
<br/><br />
Буддизм — самая древняя из <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>мировых религий. Христианство моложе его на<br/><br />
пять, а ислам — на целых двенадцать столетий.<br/><br />
<br/><br />
У буддистов основой соблюдения нравственности является<br/><br />
воздержание от десяти неблаговидных действий, три из которых касаются тела,<br/><br />
четыре - речи и три - мыслей.<br/><br />
<br/><br />
Для тела<br/><br/><br />
1. Не убивать, отдаляться от насилия, заботиться о живых существах, защищать<br/><br />
их. <br/><br/><br />
2 .Не красть, а отдаляться от жадности, жертвуя вещи тем, кто действительно<br/><br />
нуждается. <br/><br/><br />
3 .Не прелюбодействовать, воздерживается от сладострастного поведения,<br/><br />
перестать смотреть на людей противоположного пола, как на объект вожделения.<br/><br/><br />
Для речи<br/><br/><br />
1. Не обманывать других, а говорить правду, говорить искренне. <br/><br/><br />
2 .Не говорить слов, разжигающих вражду и недоверие между людьми. Говорить<br/><br />
слова примиряющие, ведущие к миру и согласию, к гармонии. <br/><br/><br />
3. Не оскорблять людей, говорить вежливые слова, идущие к сердцу. <br/><br/><br />
4 .Не пустословить, говорить слова понятные, имеющие ясный смысл, основанные на<br/><br />
фактах, связанные с Истиной. <br/><br/><br />
Для ума<br/><br/><br />
1. Не иметь в душе жадности. Готовность оказать помощь другим противоположна<br/><br />
жадности. <br/><br/><br />
2. Не желать никому зла, а относится к ним с любовью и состраданием. <br/><br/><br />
3. Не иметь невежественных предубеждений относительно Истины, полагая, что нет<br/><br />
закона кармы, нет перерождений, нет пути прекращения страданий, нет<br/><br />
необходимости жертвовать и соблюдать заповеди.<br/><br />
<br/><br />
А теперь сравните с 10-ю заповедями Христианства. <br/><br />
<br/><br />
<strong>/Обясните мне понятие совесть с точки зрения<br/><br />
материализма, и откуда следует, что я должет поступать по совести, а не по<br/><br />
своим желаниям?/</strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Ещё раз повторяю,</span></strong><strong><span style="text-decoration:underline">vit</span></strong><strong><span style="text-decoration:underline">, я не являюсь ни материалистом<br/><br />
ни идеалистом. И их давний спор о первичности «яйце или курице» <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>мне не интересен. Что касается понятия совесть,<br/><br />
то <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></span></strong><br/><br />
<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">это <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>личное сознание и личное переживание <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>человека относительно правильности,<br/><br />
достоинства и честности всего того, что им когда-то совершено с позиций </span><br/><br />
<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">общечеловеческой нравственности.</span><br/><br />
Поэтому, справедливость может быть только справедливостью и о ней хорошо, на<br/><br />
мой взгляд, сказал <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Иммануил Кант <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>"Когда справедливость исчезает, то не<br/><br />
остается ничего, что могло бы придать ценность жизни".<span style="text-decoration:underline"></span><br/><br />
<br/><br />
&nbsp;<br/><br />
<br/><br />
&nbsp;<br/><br />
<br/><br />
<br/>

Дорогие форумчане.<BR>Я думаю написано уже достаточно. Пошло одно обсиралово и переворачивание. Все, что хотел , я уже сказал. Какое государство вы хотите?<BR> 1.  "Сектантское", где все держится на морали, добре , любви и справедливости.<BR>2. Зверобойное , где нет идеологии, а все держится на законе, страхе и насилии.<BR><STRONG>Выбор за вами!!!</STRONG><BR>

Какой же ты однако скользкий!!!<BR>&nbsp;<BR>Это у тебя ни одного аргумента. На все твои вопросы я ответил, даже по пунктам. А ты в ответ смолчал. Твердишь одно как попугай. Бог сотворил человека. Ну сотворил , ну что? Теперь стариков можно голодом морить? И ничего не делать, кроме как речи красивые говорить? С твоей идеалогией Власов уничтожал собственный народ.<BR>&nbsp;<BR>А ПРОТИВ ПРАВОСЛАВИЯ Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ. И ДАЖЕ СКОРЕЕ ЗА.<BR>&nbsp;<BR>Я против чтобы ты используя православие клеветал на СССР. И призывал людей к рабству. Люди должны отстаивать свои права.

<br />
<br />
<br />
<br />
Для vita.<br/>Самое трагичное, <span style="text-decoration:underline">vit</span>, что, на мой взгляд, стремясь безусловно к построению своего<br />
идеального гос-ва, через эталон Православия, Вы тем самым обижаете другие<br />
религии, а также, видимо, не верите, что можно быть честным и вне религии. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Вспомните, почему произошёл раскол Христианства.<br />
Не лучше ли смирить гордыню и всем договориться на основе базовых принципов для<br />
установления <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>настоящего равенства и<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>справедливости, а не бороться по принципу чей<br />
монастырь лучше? <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Чем скорее это поймёт<br />
общество, тем быстрее мы выйдем на<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>новый<br />
уровень развития. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;</span><br />
<br />

"Уважаемый, не уходите от темы! В любимом Вами Проекте Россия часть 3 говориться прямо /1700 лет христианская цивилизация формировала мировую<BR>историю./<BR>Я Вам доказал, что это очевиднейшая глупость, а Вы мне ответили: /Все это мне хорошо известно, только суть событий и ход истории<BR>от этого не меняется. Все эти государства были построены на религиозной<BR>идеологии. (слово религия - связь с Богом)/"<BR><BR><STRONG>А с чем вы не согластны? У всех стран - мировых лидеров в основе лежала христианская цивилизация. Только последнее время Япония и Ю.Корея, Китай стали иметь вес. До этого мировую политику диктовали христианские гос-ва . И центром цивилизации считалась христианская Европа.Только я не пойму, что, это имеет какое-то важное значение?<BR><BR></STRONG>"Строительство мировой демократии идет под тем же флагом свободы и равноправия, что и строительство коммунизма. Все во имя человека, все для блага человека. Разница в том, что СССР вуалировал и не озвучивал выводы (типа если живем один раз, значит, бери от жизни все), следующие из материалистического понимания мира. Наоборот, марксисты внушали: человек должен вести себя так, словно ему потом, после жизни, придется отвечать за свои дела. <STRONG>Если человек будет жить вопреки логике материализма, если будет</STRONG><STRONG> </STRONG><STRONG>думать в первую очередь не о своем благе, останется жить в памяти благодарных поколений и прочее</STRONG>."<BR><BR>Наоборот, марксисты внушали: человек должен вести себя так, словно ему потом, после жизни, придется отвечать за свои дела.<BR><STRONG>Я так понял, что это образное выражение.<BR>А с чем вы не согласны?<BR><BR></STRONG>В отличие от Вас,ибо возразить по существу Вы не можете, я как видите, читал и то и другое.<STRONG> Далее вы выдергиваете цитаты не из "Капитала", а из Манифеста Коммунистической партии.<BR><BR></STRONG>"Быть капиталистом — значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал — это коллективный продукт и может быть приведён в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счёте — только совместной деятельностью всех членов общества."<BR><STRONG><BR>Если прочитаем дальше, то можно только ужаснуться.</STRONG><STRONG><BR></STRONG>http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm<BR><STRONG>Хочу спросить, нас что не учили, что мы строим Коммунизм для будущих поколений и </STRONG><STRONG> нужно думать в первую очередь не о своем благе, а человек останется жить в памяти благодарных поколений и прочее</STRONG>."<STRONG>?<BR></STRONG><BR>"Опять ошибаетесь,vit, революции происходят как раз наоборот, когда идеология берёт верх над страхом. Вспомните о самопожертвовании, вспомните за что боролись революционеры.<BR>А идеология, дорогой мой, вырождаться не может, она может только меняться, если конечно, Вы под идеологией не понимаете духовность(нравственность)."<BR><BR><STRONG>Вот это новость. Что такое революционная ситуация? Когда низы не хотят, а верхи не могут. Т.е. когда низы не хотят государственную идею, а на силе долго не продержишься.</STRONG><BR><BR>"Во-первых, я говорил, что человеческие ценности(заповеди)<BR>пришли к нам из древних веков и не из религий, а наоборот в религии.<BR>Просто в религиях они были доработаны и лучшим образом<BR>сформулированы."<BR><BR><STRONG>Скажите, что такое "человеческие законы". И объясните мне, как мог Иисус, сын плотника, нигде не учившийся. И еще его ученики (в основном неграмотные рыбаки) "доработать" то, чего не было ни в одной , до этого существующей религии. Вы опять смотрите с позиции суеверного атеизма. Если бы вы прослушали хоть одну лекцию, то так бы не говорили. Сперва нужно ознакомится , а потом делать выводы. Вы же знакомы только с атеизмом. До этого тоже существовали богооткровенные религии. Все эти законы имннно оттуда, а не наоборот. Вы все перевернули с ног на голову. В рамках форума это объяснять бессмысленно, прослушайте пару лекций Осипова, а если найдете "ляпы" - обсудим.<BR><BR></STRONG>И т.д. , при желании, ознакомитесь сами. Как видим, люди уже<BR>тогда, задолго до возникновения самой ранней из мировых религий имели представление<BR>о справедливости, знали что такое хорошо, а что плохо.<BR><BR><STRONG>В мире не нашлось ни одного безрелигиозного общества. Религия была еще при фараонах, а это гораздо раньше.<BR></STRONG><STRONG><BR>Насчет различия религий и сравнения их с православием вы найдете в тех же лекциях. Вот и сравните ваше понимание с лекцией Осипова о православии и буддизме(думаю, будет интересно, потом обсудим). Там есть отдельные лекции по основным религиям.<BR><BR></STRONG>Поэтому, справедливость может быть только справедливостью и о ней хорошо, на<BR>мой взгляд, сказал Иммануил Кант "Когда справедливость исчезает, то не<BR>остается ничего, что могло бы придать ценность жизни".<BR><BR><STRONG>Именно Кант, развенчав 5 постулатов бытия бога выдвинул шестой. О том, что понятие "совесть" нельзя объяснить, как только божественным происхождением.<BR><BR>И я вам уже говорил, что на мир нельзя посмотреть объективно. Сужествует только несколько субъективных взглядов. Неужели вам не интересно взглянуть на мир со всех его сторон?<BR></STRONG><BR>

"Уважаемый, не уходите от темы! В любимом Вами Проекте Россия часть 3 говориться прямо /1700 лет христианская цивилизация формировала мировую<BR>историю./<BR>Я Вам доказал, что это очевиднейшая глупость, а Вы мне ответили: /Все это мне хорошо известно, только суть событий и ход истории<BR>от этого не меняется. Все эти государства были построены на религиозной<BR>идеологии. (слово религия - связь с Богом)/"<BR><BR><STRONG>А с чем вы не согластны? У всех стран - мировых лидеров в основе лежала христианская цивилизация. Только последнее время Япония и Ю.Корея, Китай стали иметь вес. До этого мировую политику диктовали христианские гос-ва . И центром цивилизации считалась христианская Европа.Только я не пойму, что, это имеет какое-то важное значение?<BR><BR></STRONG>"Строительство мировой демократии идет под тем же флагом свободы и равноправия, что и строительство коммунизма. Все во имя человека, все для блага человека. Разница в том, что СССР вуалировал и не озвучивал выводы (типа если живем один раз, значит, бери от жизни все), следующие из материалистического понимания мира. Наоборот, марксисты внушали: человек должен вести себя так, словно ему потом, после жизни, придется отвечать за свои дела. <STRONG>Если человек будет жить вопреки логике материализма, если будет</STRONG><STRONG> </STRONG><STRONG>думать в первую очередь не о своем благе, останется жить в памяти благодарных поколений и прочее</STRONG>."<BR><BR>Наоборот, марксисты внушали: человек должен вести себя так, словно ему потом, после жизни, придется отвечать за свои дела.<BR><STRONG>Я так понял, что это образное выражение.<BR>А с чем вы не согласны?<BR><BR></STRONG>В отличие от Вас,ибо возразить по существу Вы не можете, я как видите, читал и то и другое.<STRONG> Далее вы выдергиваете цитаты не из "Капитала", а из Манифеста Коммунистической партии.<BR><BR></STRONG>"Быть капиталистом — значит занимать в производстве не только чисто личное, но и общественное положение. Капитал — это коллективный продукт и может быть приведён в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счёте — только совместной деятельностью всех членов общества."<BR><STRONG><BR>Если прочитаем дальше, то можно только ужаснуться.</STRONG><STRONG><BR></STRONG>http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm<BR><STRONG>Хочу спросить, нас что не учили, что мы строим Коммунизм для будущих поколений и </STRONG><STRONG> нужно думать в первую очередь не о своем благе, а человек останется жить в памяти благодарных поколений и прочее</STRONG>."<STRONG>?<BR></STRONG><BR>"Опять ошибаетесь,vit, революции происходят как раз наоборот, когда идеология берёт верх над страхом. Вспомните о самопожертвовании, вспомните за что боролись революционеры.<BR>А идеология, дорогой мой, вырождаться не может, она может только меняться, если конечно, Вы под идеологией не понимаете духовность(нравственность)."<BR><BR><STRONG>Вот это новость. Что такое революционная ситуация? Когда низы не хотят, а верхи не могут. Т.е. когда низы не хотят государственную идею, а на силе долго не продержишься.</STRONG><BR><BR>"Во-первых, я говорил, что человеческие ценности(заповеди)<BR>пришли к нам из древних веков и не из религий, а наоборот в религии.<BR>Просто в религиях они были доработаны и лучшим образом<BR>сформулированы."<BR><BR><STRONG>Скажите, что такое "человеческие законы". И объясните мне, как мог Иисус, сын плотника, нигде не учившийся. И еще его ученики (в основном неграмотные рыбаки) "доработать" то, чего не было ни в одной , до этого существующей религии. Вы опять смотрите с позиции суеверного атеизма. Если бы вы прослушали хоть одну лекцию, то так бы не говорили. Сперва нужно ознакомится , а потом делать выводы. Вы же знакомы только с атеизмом. До этого тоже существовали богооткровенные религии. Все эти законы имннно оттуда, а не наоборот. Вы все перевернули с ног на голову. В рамках форума это объяснять бессмысленно, прослушайте пару лекций Осипова, а если найдете "ляпы" - обсудим.<BR><BR></STRONG>И т.д. , при желании, ознакомитесь сами. Как видим, люди уже<BR>тогда, задолго до возникновения самой ранней из мировых религий имели представление<BR>о справедливости, знали что такое хорошо, а что плохо.<BR><BR><STRONG>В мире не нашлось ни одного безрелигиозного общества. Религия была еще при фараонах, а это гораздо раньше.<BR></STRONG><STRONG><BR>Насчет различия религий и сравнения их с православием вы найдете в тех же лекциях. Вот и сравните ваше понимание с лекцией Осипова о православии и буддизме(думаю, будет интересно, потом обсудим). Там есть отдельные лекции по основным религиям.<BR><BR></STRONG>Поэтому, справедливость может быть только справедливостью и о ней хорошо, на<BR>мой взгляд, сказал Иммануил Кант "Когда справедливость исчезает, то не<BR>остается ничего, что могло бы придать ценность жизни".<BR><BR><STRONG>Именно Кант, развенчав 5 постулатов бытия бога выдвинул шестой. О том, что понятие "совесть" нельзя объяснить, как только божественным происхождением.<BR><BR>И я вам уже говорил, что на мир нельзя посмотреть объективно. Сужествует только несколько субъективных взглядов. Неужели вам не интересно взглянуть на мир со всех его сторон?<BR></STRONG><BR>

Зверобою.<BR>Я и не говорю, что все будут как Иисус, но если каждый будет к этому стремиться , а не служить золотому тельцу, то и наступит Царствие Божие на земле. Насильно никого не гоню . Православие учит прежде всего РАССУДИТЕЛЬНОСТИ. Оно говорит: иди , посмотри, проверь, потрогай и сам убедись.ВЕРА это не тупая вера, как в атеизме(антинаучное суеверие), а проверенное УБЕЖДЕНИЕ. В православии нет авторитетов, Иисус не пришел царем, иначе он был бы авторитетом , а не истиной. Только тот, кто хочет найти истину приходит к нему. Но прочитав библию, невозможно самостоятельно в ней разобраться. Я лично все понял лишь прослушав лекции Осипова. Вот сегодня слушал.<BR>Выпуск8 Лекция "Проблемы воспитания детей" (ссылка выше)<BR>Такого вы больше нигде не услышите.<BR>ответить<BR><BR>&nbsp;<BR>Отвечаю<BR>&nbsp;<BR>Я же говорю у тебя есть еретические идеи. Я же не от злобы своей&nbsp;называю тебя сектантом.<BR>&nbsp;<BR>Царствие Божие на земле - это ересь хилиазма осужденная православием.<BR>Каждый к этому стремиться не будет. Это утопия почище коммунизма. У людей разные цели, задачи, пристрастия.&nbsp; Многим людям не нужен никакой Христос. Людей горячей веры на земле 15% в любом обществе, остальные теплохладные. В России какой бы она православной не стала, тоже не будет больше 15% настоящих православных. Жизнь остальных придется регулировать законом. Люди горечей веры это понимали и наоборот уходили из мира в монастыри, а не пытались строить хилиазм который осудила церковь. К концу мира количество верующих будет уменьшатся, об этом четко говорит Христос (найду ли веру на земле).<BR>&nbsp;<BR>Я не против православия. У людей должна быть свобода совести в выборе религии. Государство эту свободу должно гарантировать. Одна из функций государства -перераспределительная. Она заключается в том чтобы за счет здоровых, молодых, сильных поддерживать больных, старых, слабых. Но самостоятельно смогут помагать больным старым слабым только эти 15% духовных людей. На остальных должен воздействовать закон государственного принуждения. Если бы сейчас в армию набирали по желанию, у нас не было бы армии. Поэтому на призывников действует закон гос-го принуждения. Без этого никак нельзя, потому что это не реально, что все люди будут стремится к духовности. Большинство всегда будет мирским.<BR>Осипова я слышал. Неплохой проповедник.<BR>Но повторяю еще раз вы смешиваете понятия. Государство и Церковь имеют разные функции. Так же как разные функции имеют патриарх и царь. <BR>Государство защищало православную церковь во все века.<BR>Нужно возродить национальное государство, а&nbsp;в государстве&nbsp;пусть существует православная церковь.<BR>А без государства и церковь добьют в два счета.<BR>&nbsp;

Доброго всем дня.Обещал больше не писать,однако вынужден вмешаться.Да,дискуссия затянулась и никакого результата не дала,впрочем,как обычно.Чтож,Патриот и Зверобой,если вы в силах совершить революцию и построить справедливое для всех общество-делайте,создавайте партию,идите на заводы,фабрики,закупайте оружие,издавайте литературу,осуществляйте террор-в общем делайте все,что необходимо для революционной борьбы.<br />
Я же, не в качестве полемики,просто скажу для Зверобоя.Вы,дорогой мой,путаете понятия Царство Божие и Царство Небесное.Это-довольно частая ошибка.Так вот,Царство Небесное-это Рай,который на Земле построен НЕ БУДЕТ,об этом Евангелие говорит однозначно.А вот Царствие Божие-оно "внутрь вас есть",посему вполне достижимо.Евангелие и говорит-"ищите прежде Царствия Божия...",не рая,не чего-то недоступного,а тот ВНУТРЕННИЙ ЗАКОН ЛЮБВИ,ЖЕРТВЕННОСТИ,СЛУЖЕНИЯ,ПРАВДЫ,который безусловно есть у КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.Можно для простоты назвать его СОВЕСТЬ.Стяжание этого ВНУТРЕННЕГО ЗАКОНА-СОВЕСТИ и позволяет ЧЕЛОВЕКУ поступать всегда ПО ВЫСШЕЙ,БОЖЕСТВЕННОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.Внешние ЗАКОНЫ могут соответствовать в большей или меньшей степени этому ВНУТРЕННЕМУ ЗАКОНУ-СОВЕСТИ,а могут и прямопротиворечить.Но для человека, СТЯЖАВШЕГО СОВЕСТЬ, это собственно,безразлично,поскольку он ВСЕГДА БУДЕТ ПОСТУПАТЬ ПО СОВЕСТИ,АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.Ведь совершенно понятно,что любая,земная СПРАВЕДЛИВОСТЬ всегда будет ОТНОСИТЕЛЬНА.Разве сейчас нет СПРАВЕДЛИВОСТИ?Отнюдь.Путин,Медведев,олигархи-чиновники,да и огромная часть населения считают сегодняшнюю ситуацию вполне СПРАВЕДЛИВОЙ.И это-ФАКТ и глупо это отрицать.Свои,пусть не 70,а 40 процентов стронников они железно имеют.Налицо-явный РАСКОЛ ОБЩЕСТВА именно в понятии СПРАВЕДЛИВОСТЬ.Значит-неизбежна ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.Естественно,что плодами ее как обычно воспользуется "третья сила",которая под "благими лозунгами" СВОБОДЫ,РАВЕНСТВА И БРАТСТВА придет к власти.Это бывало всегда и появится ли "новый Сталин"-это еще большой вопрос,такие личности рождаются раз в 1000лет.Но это еще полбеды.А настоящая БЕДА та,что даже уже сейчас населения России катастрофически мало для "удержание этой территории".А что будет после Гражданской?Княжество московское и Подмосковное?Да нас просто оккупируют без особого напряжения и затрат.Мы сыграем на руку "мировой закулисе",которая будет нам аплодировать,как в 1993,показывая всему миру,как русские варвары друг друга уничтожают.<br />
Я не могу никому запретить,действовать в "революционном духе",как и описал это в самом начале.Но такого пути сейчас просто нет-нет ни вожаков,ни огромных денег,да и "пролетариата" в классическом понимании-тоже нет.Впрочем,еще раз повторю,если у вас все это есть-дерзайте.<br />
Но я не просто так написал,что гораздо важнее ИСКАТЬ ЦАРСТВИЯ БОЖИЯ,КОТОРОЕ ВНУТРЬ НАС ЕСТЬ.Этот путь не требует ни огромных финансов,ни крови,ни террора...Он естественно требует ПОНУЖДЕНИЯ НА ДОБРО,но это в силах ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА.И если КАЖДЫЙ ИЗ НАС будет понуждать не только себя,но и свою семью,своих друзей и знакомых-это уже не мало,причем это-ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО.ПОЯВИТСЯ ПРИМЕР-ПОЯВЯТСЯ И ПОДРАЖАТЕЛИ,говорят Святые Отцы.Может быть тогда,на выборах,когда за существующую сейчас СПРАВЕДЛИВОСТЬ проголосуют 2-3 процента и не нужно будет РЕВОЛЮЦИЙ И ТЕРРОРА?Только не надо думать,что СТЯЖАНИЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ внутри себя-это аналог всеобщего "соглашательства",оправдания зла и насилия.Отнюдь.Всю эту чиновничью и олигархическую верхушку "убеждать" бессмысленно,поскольку это-ВРАГ,УБИЙЦА,ПРЕДАТЕЛЬ И НАСИЛЬНИК.Это те,кто противостоит Христу от начала веков.Митрополит Филарет говорит "ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ,ГНУШАЙТЕСЬ ВРАГАМИ БОЖЬИМИ,СОКРУШАЙТЕ ВРАГОВ ОТЕЧЕСТВА".Сокрушить мы пока не можем.Что же-красиво погибнуть,грохнув какого-нибудь урода,до которого сможешь дотянуться?Глупо-вместо него придет другой,а "власть" введет еще какую-нибудь "экстремистскую статью"Да и сколько сейчас найдется "реальных грохальщиков"?.ПРАВОСЛАВИЕ же предлагает нам вполне реальный и посильный путь,ПУТЬ СОБОРНОСТИ И ДЕРЖАВНОСТИ,СТЯЖАНИЯ ЦАРСТВА БОЖИЯ(СОВЕСТИ) внутри себя.Можно ли быть ПОРЯДОЧНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и вне ПРАВОСЛАВИЯ?Конечно можно,но гораздо труднее.Многовековой опыт Святых Отцов и Подвижников-это РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ,это постоянная СВЕРКА&nbsp; своей ОТНОСИТЕЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ с ВЫСШЕЙ,АБСОЛЮТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ.Надо сейчас,как никогда "быть мудрыми,как змии(со врагами нашими) и простыми,как голуби(друг с другом)".Максимально расширять круг ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ-в семье,в быту,на работе...,учить,помогать,объяснять.Другого народа у всех нас нет и не будет,да и другого реального пути тоже нет.<br />
Я вам все сказал,как умел,естественно,не будьте слишком строги к ошибкам и некоторой "скомканности",я не оратор.Сочтете,что для вас революционный путь ближе и лучше-действуйте,только все же внимательно прочитайте мой пост.Я вас предупредил на счет наиболее вероятного результата."Безумству храбрых поем мы песни",а мне бы хотелось,чтобы не было среди нас БЕЗУМНЫХ.<br />
Всем всего самого доброго.<br />
&nbsp;

Коротко:<br />
&nbsp;<br />
1. Вит писал - "P.P.S. Не знаю, сколько народа погибнет во время революции(если ее сделать), но после того, как Россию раздерут на части, люди начнут вымирать еще быстрее. Вот какой будет результат."<br />
&nbsp;<br />
Всякие "революции" существуют только в воспалённом воображении некоторых форумчан, "зазомбированных" форумской истерией. Совершенно очевидно, что никоаких серьёзных потрясений в ближайшее время в России не ожидается. Пусть это будет просто мой прогноз. Но мои прогнозы почему-то сбываются....<br />
&nbsp;<br />
2. Насчёт Власова мои слова, как обычно, Зверобой переврал. Я имел в виду, что таких талантливых командиров, как Власов, доводили до предательства такие гады, как Жуков, у которого кроме Халхин-Гола никаких побед не было. Да, Власов перешёл на сторону врага и заслужил смертный приговор. С этим не спорю. А про Николая Второго я уже много раз писал - что я шокирован причислением его к лику святых. Это человек, просравший Россию, отдавший её на растерзание большевикам, хотя прищучить их в зародыше ничего не стоило. Это совершенно безвольный человек, занимавшийся только своей семьёй, а не государством. Вот и поплатился. И семью свою подвёл под монастырь, так сказать.<br />
&nbsp;<br />
3. Никуда олигархи не сбегут. Это бред. Разве что с налогами проколются, как Ходорковский. Так теперь уж учёные стали, вроде.<br />
&nbsp;<br />
4. Про религию и государство чё-то вы вообще всё в какую-то кучу смешали - чёрт ногу сломит. Религия - это о душе, о духовности, о морали. Она призвана человека сделать Человеком. Государство - всего лишь организационная структура. Общиной могут жить пара десятков человек. Но когда их хотя бы сотни - нужна уже Структура. Иначе будет бардак.<br />
&nbsp;<br />
5. Если бы все люди в стране каждый день писали СТОЛЬКО на форумах, то, очевидно, жизнь бы остановилась, ибо работать стало бы просто некому. Я понимаю, что человеку, лишившемуся работы несладко. Но может не только государство надо винить в этом? Может, всё-таки чем-то заняться? Предположим, обанкротится моя контора. Предположим, программисты нигде не будут нужны. Что ж, могу пойти электриком в шаражку по ремонтам. Могу репетиторством подрабатывать. Английский и математику хорошо знаю, по крайней мере.....Не пропаду.<br />
&nbsp;

Сейчас увидел пост "2".<br />
Потрясающе! Цитата - <br />
"А вот Царствие Божие-оно "внутрь вас есть",посему вполне достижимо.Евангелие и говорит-"ищите прежде Царствия Божия...",не рая,не чего-то недоступного,а тот ВНУТРЕННИЙ ЗАКОН ЛЮБВИ,ЖЕРТВЕННОСТИ,СЛУЖЕНИЯ,ПРАВДЫ,который безусловно есть у КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.Можно для простоты назвать его СОВЕСТЬ"<br />
&nbsp;<br />
Но разве я не это же самое писал где-то пару месяцев назад (когда был участник "Тима"), только другими словами?<br />
&nbsp;<br />
Ещё цитата - "Надо сейчас,как никогда "быть мудрыми,как змии(со врагами нашими) и простыми,как голуби(друг с другом)".Максимально расширять круг ПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ-в семье,в быту,на работе...,учить,помогать,объяснять.Другого народа у всех нас нет и не будет,да и другого реального пути тоже нет."<br />
&nbsp;<br />
И опять - полностью согласен, и много раз писал это же немного другими словами!<br />
&nbsp;<br />
А вот с цитатой - "Налицо-явный РАСКОЛ ОБЩЕСТВА именно в понятии СПРАВЕДЛИВОСТЬ.Значит-неизбежна ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.Естественно,что плодами ее как обычно воспользуется "третья сила",которая под "благими лозунгами" СВОБОДЫ,РАВЕНСТВА И БРАТСТВА придет к власти.Это бывало всегда и появится ли "новый Сталин"-это еще большой вопрос"<br />
Тут не согласен в оценке ситации. Настолько сильного раскола в понятии Справедливость нет. Есть бардак, который очень медленно, но уменьшается. Я отлично помню, ЧТО было в стране в 1993-1996. Вот это действительно было страшно. <br />
А нового Сталина больше никогда не будет. Мир очень сильно изменился в 20 веке. Технологическая и производственная база стала в мире принципиальна иной. А это - решает всё. И тут я с теорией производственных сил и производственных отношений (о социально-экономических формациях)&nbsp;согласен. Как сказано одним известным человеком - "Мир спасут технари".<br />
Как ни крути, советский режим во многом держался на тотальной дезинформации, цензуре, пропаганде. Очевидно, с наличием интернета и прочих телеком-чудес теперь это - затруднительно.

Почитал посты Ваши, господа(жи),  удивился! Если бы к "стучалкам" Vita  и Зверобоя присоединить электрогенератор, то может быть и лампы накаливания не пришлось бы запрещать! Люди, Вам что, заняться нечем? Идите территорию вокруг Ваших домов поубирайте, хоть польза какая нибудь будет!

Для vita.<strong><br/></strong><strong>/А с чем вы не согластны? У всех стран - мировых<br/><br />
лидеров в основе лежала христианская цивилизация. Только последнее время Япония<br/><br />
и Ю.Корея, Китай стали иметь вес. До этого мировую политику диктовали христианские<br/><br />
гос-ва . И центром цивилизации считалась христианская<br/><br />
Европа.Только я не пойму, что, это имеет какое-то важное значение?/</strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Дорогой,</span></strong><strong><span style="text-decoration:underline">vit</span></strong><strong><span style="text-decoration:underline">, а вот историю желательно<br/><br />
знать, чтобы впредь не делать подобных заявлений. Значит, по Вашему, получается<br/><br />
что в основе</span> </strong>Египта, цивилизаций Древнего Ирана, Древнего<br/><br />
Афганистана, Малой Азии, которая была естественным мостом в передаче культурных<br/><br />
достижений между Европой и Азией, древних цивилизации Юго-Восточной Азии (региона<br/><br />
неповторимой культуры) и существовавших задолго до самого возникновения понятия<br/><br />
христианства, уже лежала христианская цивилизация. А ведь в своё время, каждое<br/><br />
из них было мировым лидером. Даже если рассматривать более поздний период, уже<br/><br />
после возникновения христианства в VII—IX&nbsp;вв, то прекрасно видно, что явным лидером<br/><br />
здесь был Арабский Халифат. Это прослеживается не только по завоеваниям арабов,<br/><br />
но и по их уровне науке и экономике того времени. Я уже не говорю о золотом<br/><br />
времени Османской империи. По-Вашему<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>они,<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>тоже, христиане? <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br/><br />
<br/><br />
<strong>Особенно шедевр:</strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>/И центром цивилизации считалась христианская Европа/</strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Дорогой мой, центром цивилизации именно как христианская, она стала в<br/><br />
последние </span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">приблизительно 400 лет и то, благодаря <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>значительным усилиям в первую очередь католических<br/><br />
стран. И в настоящее время, если следовать Вашей логике о мировом лидерстве,<br/><br />
центром цивилизации является отнюдь не Европа, а США с очевидной дальнейшей претензией<br/><br />
Китая на эту роль. Т.е. теоретически христианство в ближайшем будущем может<br/><br />
потерять статус центра цивилизации. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Идём дальше.</span></strong><br/><br />
<br/><br />
/Наоборот, марксисты внушали: человек должен вести себя так,<br/><br />
словно ему потом, после жизни, придется отвечать за свои дела.<strong></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>Я так понял, что это образное выражение.</strong><strong><br/><br/><br />
<strong>А с чем вы не согласны?</strong></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>Хочу спросить, нас что не учили, что мы строим<br/><br />
Коммунизм для будущих поколений и нужно думать в первую очередь не о своем<br/><br />
благе, а человек останется жить в памяти благодарных поколений и прочее</strong>."<strong>?/</strong><strong><span style="text-decoration:underline"></span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>Разве К.Маркс <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>говорит подобное?</strong><strong><span style="text-decoration:underline"> Не надо играть в<br/><br />
сарафанное радио и ссылаться на то что кто-то, кого-то учил вот так. </span>Нужно<br/><br />
всегда знать, что под этим понятием понимал сам автор.&nbsp;</strong><strong><span style="text-decoration:underline"> И если К.Маркс подразумевает одно, а<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>в Вами любимом проекте Россия часть3 под марксизмом<br/><br />
понимается другое, значит автор этого проекта как минимум не грамотен в данном<br/><br />
вопросе или сознательно вводит читателей в заблуждение. Возникает вопрос-зачем?<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Прибавьте, также сюда и <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>глупости<span style="text-decoration:underline">&nbsp;<br/><br />
</span>этого автора<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>о мировой истории, о<br/><br />
том, что фактов нет<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>и всё <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>сплошной обман.&nbsp; <span style="text-decoration:underline"></span> <span style="text-decoration:underline"></span>Вам,<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>после этого интересен этот проект?</span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>/Вот это новость. Что такое революционная ситуация?<br/><br />
Когда низы не хотят, а верхи не могут. Т.е. когда низы не хотят государственную<br/><br />
идею, а на силе долго не продержишься./ </strong><strong><span style="text-decoration:underline">Если логически продолжить<br/><br />
Вашу мысль, то <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>как раз и получается что </span>идеология<br/><br />
</strong><strong><span style="text-decoration:underline">(поскольку<br/><br />
низы хотят что-то другое, не старую, а новую идеологию)<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span></span>берет верх над страхом</strong><strong><span style="text-decoration:underline"> (а верхи не могут<br/><br />
удержать, так, как народ уже не боится).</span> Вот и сами себе ответили! </strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>/Скажите, что такое "человеческие законы".<br/><br />
И объясните мне, как мог Иисус, сын плотника, нигде не учившийся. И еще его<br/><br />
ученики (в основном неграмотные рыбаки) "доработать" то, чего не было<br/><br />
ни в одной , до этого существующей религии. Вы опять смотрите с позиции<br/><br />
суеверного атеизма. Если бы вы прослушали хоть одну лекцию, то так бы не<br/><br />
говорили. Сперва нужно ознакомится , а потом делать выводы. Вы же знакомы<br/><br />
только с атеизмом. До этого тоже существовали богооткровенные религии. Все эти<br/><br />
законы имннно оттуда, а не наоборот. Вы все перевернули с ног на голову. В<br/><br />
рамках форума это объяснять бессмысленно, прослушайте пару лекций Осипова, а<br/><br />
если найдете "ляпы" - обсудим./</strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Под «человеческим законом» следует понимать норму поведения каждого человека<br/><br />
в обществе, установленную самим обществом. И при чём здесь атеизм?<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>Мы говорим о справедливости. Опять о "яйце с курицей"? Хорошо, доказательства<br/><br />
существования установленных человеческих законов до возникновения основных мировых<br/><br />
религий я Вам привёл, а теперь <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Вы, на конкретном<br/><br />
примере, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>попробуйте доказать мне<br/><br />
обратное(и желательно с <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>заповедями). Что<br/><br />
касается, Осипова, то я ознакомлюсь, с его работами, но и Вы, уж будьте<br/><br />
любезны, лучше изучить историю. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong>/Если вы все же<br/><br />
прослушаете лекции , то поймете, что никакого следующего витка развития уже не<br/><br />
будет. Мы вплотную подошли к ситуации апокалипсиса и помоч нам может только<br/><br />
чудо, но я лично на это уже не надеюсь. Слишком сильно мы оторвались и рубим<br/><br />
сук, на котором сидим. Падение уже близко./</strong><strong><span style="text-decoration:underline"></span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></strong><strong><span style="text-decoration:underline">О</span> п</strong><strong><span style="text-decoration:underline">одобных пророчествах <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>я <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>слышу<br/><br />
уже много лет, более того если мы углубимся в историю то и там найдём много<br/><br />
подобного. И каждый раз сроки под тем или иным предлогом переносятся. Ещё раз<br/><br />
повторяю, что <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>теоретически христианство в<br/><br />
ближайшем будущем может потерять статус центра цивилизации. А теперь, сделайте<br/><br />
анализ<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>так Вами любимых статей и<br/><br />
подумайте почему люди не могут объединиться на базе общего справедливого закона<br/><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>для всех? Что конкретно, по Вашему,<br/><br />
этому мешает и в одной ли религии здесь дело?</span></strong><br/><br />
<br/><br />
<strong><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></strong><br/><br />
<br/><br />
&nbsp;<br/><br />
<br/><br />

Для 2.<br/>/Чтож,Патриот и Зверобой,если вы в силах совершить революцию и построить<br />
справедливое для всех общество-делайте,создавайте партию,идите на<br />
заводы,фабрики,закупайте оружие,издавайте литературу,осуществляйте<br />
террор-в общем делайте все,что необходимо для революционной борьбы./<br/>Уважаемый2!<br/>Вы, видимо, не очень внимательно читали мои посты, ибо к ничему подобному я не призывал.Я лишь, говорил о возможности объединения&nbsp; всех людей на базе справедливости, понятие которой знакомо и атеистам и верующим различных религий и о нахождении точек соприкосновения.&nbsp; Досадно, что Вы этого не поняли. А теперь ответьте, пожалуйста, на такой вопрос.Допустим, в недалёком будущем, а теоретически это возможно, будет открыта новая цивилизация в галактике по&nbsp; уровню развития немного выше чем наша и они развяжут войну на уничтожение.Что будем делать, объединяться&nbsp; на базе новой идеологии и защищаться всеми вместе или спорить о том что первично и чей монастырь лучше? Вспомните, пока мы едины-мы непобедимы!<br/>

Для Патриота2<BR>Вариант ответа N 1.<BR><BR>1. Вы забыли про Византию.<BR>2. В работе конкретно говорится о СССР и марксистско-ленинской идеологии. Не быть "жмотом" и "хапугой" и трудиться на благо будущих поколений - этому и воспитывали в СССР, можете спросить у кого угодно. Именно об этом говорится, а не что конкретно сказал Маркс. Лично я понял так.<BR>3. Так все таки нужна идеология? Не может все строится на страхе и понуждении? А то , что одна сменяет другую, или вообще никакой - с потерей старой идеологии старое государство сыпется.<BR>4. Любой, даже самый хороший закон(заповедь) можно обойти. Например : Не убий. Что , врагов нельзя убивать? Это касается любого закона. Если человек ненавидит другого, то он обязательно оправдает свое действие. Покажите мне закон, чтобы я любил того , кого ненавижу, если он мне плохо сделал. Это есть только в религиях. «Любите врагов ваших» и в них есть обоснование этому. Ветхозаветная религия была религия закона (глаз за глаз, зуб за зуб), чтобы человек за зуб не убивал другого(это просто пример). Какие были нравы и что стоила человеческая жизнь мы все прекрасно знаем. Поэтому сколько бы законов вы не написали, все равно они будут обходиться, если не будет идеологии. <BR>Любой, даже самый справедливый закон без идеологии(совести) будет ОБОЙДЕН и действия будут оправданы. <BR><BR>Вариант ответа N 2.<BR>1. Могу признать, что вы правы.<BR>2. Могу признать, что вы правы.<BR>3. Остается тот же.<BR>4. Остается тот же.<BR><BR>По первым двум пунктам. Можете выбрать любые варианты, думаю, что кардинального значения они не имеют. Любую работу пишут люди и каждый привносит что-то свое. Главное – это основная идея работы. Например в Библии об одном и том же событии в разных местах написано, что петух прокричал 3 раза, а в другом 2 раза, но это не означает, что все там вранье и не стоит ее читать. Нужно выбирать саму суть. В лекциях Осипова я не согласен с ним с высказыванием о Сталине, но это не означает, что он плохой богослов и ничего не понимает в религиях. Просто это его личное мнение и с ним можно согласиться или не согласиться.<BR><BR><BR>Хочу ответить на вопрос для «2».<BR>Для каждого человека (если они не придерживаются какой-то конкретной идеологии) понятие справедливости будет разным. Сколько идеологий , столько и понятий справедливости. Когда на СССР напали фашисты, то все Советские люди объединились под идеей победы над фашизмом. Если вдруг на Землю полетит астероид , то я думаю, люди также все силы бросят на создание механизма по его разрушению и это и будет их идеей. Но опять же людей должна объединить общая идея (идеология), конечная цель строительства. У каждой идеологии(религии) своя цель и методы ее достижения. Вот когда вы узнаете каждую, какие каждая из них имеет обоснования, то тогда и сможете посмотреть на мир со всех его сторон и тогда уже сможете выбрать, какая вам ближе. Но возможно вы придумаете свою.<BR><BR>

Вит почитай еще раз 2-ку. Он же полностью поддержал меня, точнее не меня, а Христа:&nbsp;Кесарю кесарево, богу богово. Монахам молиться, буддистам медитировать, гражданам отстаивать социальную справедливость. С врагами отечества надо бороться оружием, а не проповедью. 2-ка ясно тебе объяснил.&nbsp;Конечно православные не будут бороться за 8 часовой рабочий день и за бесплатное образование, НО И МЕШАТЬ НЕ БУДУТ. <BR>Под справедливостью имеется в виду - справедливость трудящихся, а не справедливость паразитов. Надеюсь ты уже узнал чем отличаются Советы от Парламента.<BR>Равняйся на 2-ку, он не сектант, а религиозный человек который не лезет в политику, а спасает свою душу. Я думаю настоящие православные не будут против нового СССР, где православными станут все желающие кто захочет, но и атеистам и мусульманам не будут выкручивать руки.<BR>Примешь позицию 2-ки будешь похожь на православного, а не примешь останешься еретиком хилиазмистом.

Зверобою<BR>Еще раз объясняю. Общество объединяет идея (идеология, этнос, назовите как угодно), культура, язык, но ГЛАВНОЕ - это идея (идеология). Вы сами пишите, что например может быть 15% православных, 15% ярых противников, а остальные теплохладные. Ладно, для примера оставим эти цифры. Когда общество было объединено под флагом православия, то остальные 70% принимали православную идеологию, а 15% православных управляли государством. Вот тогда государство и "зажимало" остальные 15% ярых противников. Сейчас ситуация кардинально другая. Сейчас во главе государства стоят ярые противники и остальные 70% приняли идеологию материализма, а от православных практически ничего не осталось. Конечно можно к православным отнести некую ничтожную часть материалистов- романтиков, но это капля в море. Так вот, пока вы не раскачаете эти 70% теплохладных и большинство из них не примет идеологию православия(или еще какую идею), говорить о каких-то там переворотах и революциях - полный бред и бессмыслица. Именно госодарство строится на идеологии , а не наоборот. Сколько раз это повторять. Сперва нужно поменять сознание людей, а затем что-то строить. Вспомните , какие агитации проводились перед революциями, как ломалось сознание. Ведь все шло под красивыми лозунгами свобода, равенство и братство или перестройка, гласность, демократия. Вот и получили.<BR>А какая идея у вас ? Вернуть СССР? Так скажут, что нам и так хорошо, демократия , гласность.Накормить стариков? Так скажут - им пенсии каждый раз повышают. В колхозе и столько не зарабатывают. Беспризорных убрать? Так скажут , вон сколько интернатов, они сами бегут. Нет, пока вы не дадите настаящую идею(идеологию) , не внедрите ее в сознание людей, говорить о революции - полный бред. И даже когда сознание людей будет подготовлено, вот тогда и нужно просчитать, что из этого получится и сможем ли мы противостоять всему миру. Что получится я уже излагал неоднократно. А вот тогда уже и решать всем вместе, что лучше , всем жить как есть, или всем умереть в борьбе уже с внешними врагами.<BR> А вы предлагаете загнать всех железной рукой в "счастье" без желания на то большинства населения страны. Это как раз и есть сектантский метод. Вот и подумайте кто из нас сектант. Что из этого получалось - не мне вам рассказывать . Вся история стоит на этом.<BR>

<br />
<br />
<br />
<br />
Для 2.<br/>Уважаемый 2!<br />
<br />
Прежде всего, хочу заметить, что я и ник И.Сталин- разные<br />
люди.<br />
<br />
Всё, что Вы написали <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>прекрасно, но это слишком односторонний взгляд<br />
на мир и я считаю, что говорить надо не о революциях а о столе переговоров и<br />
нахождения компромисса, если хотите, между религиозным и научным взглядом, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>ибо <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>будущая<br />
судьба цивилизации во многом зависит от решения именно этой проблемы.<br />
<br />
Если для Вас справедливость по богу, то для не верующего<br />
справедливость –это всеобщее равенство всех перед обществом, уважительного друг<br />
к другу отношения и творения только добра. Что касается достижимости такой<br />
цели, то она <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>равна вероятности того, что<br />
все в мире станут православными. <br />
<br />
/Я ведь писал,что ОТНОСИТЕЛЬНАЯ,ЗЕМНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ<br />
неизбежно приводит к РАСКОЛУ ЛЮДЕЙ./ <br />
<br />
А разве БОЖЕСТВЕННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ этому не способствует? Вспомните<br />
из истории войну религий. Вы ищите истину в православии, кто-то в католицизме,<br />
кто-то в буддизме, другой в исламе и т.д. И каждый прав по- своему. Более того,<br />
настоящих верующих практически нет, ибо количество людей не нарушивших ту или<br />
иную заповедь хотя-бы раз в жизни (в т.ч. и служителей бога) очень <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>мало. Вспомните «Овод» Войнича. И разве<br />
подобное не практиковалось во всех государствах мира?<br />
<br />
На доводы идеалистов, что Бог создал мир из ничего,<br />
материалист ответит что, математику, которая <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>лежит в <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>основе естествознания <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>люди создали<br />
из ничего! Например,<br />
<br />
Ньютон, создал интегральное исчисление, которое не могло<br />
быть ни в одной религии! <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
Самое интересное, что на самом деле, мы говорим об одном и<br />
том же , но с разных сторон, а нужно попытаться встать «над проблемой», найти золотую<br />
середину. Конечно, это сделать очень трудно, но разве идея не прекрасна? Разве<br />
всем основателям мировых религий и<span style="text-decoration:underline">&nbsp;<br />
</span>первооткрывателям <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>было легко?<br />
<br />
На этот счёт есть хорошая пословица : «Кто хочет ищет<br />
возможность, кто не хочет ищет причину!» <br />
<br />

<br />
<br />
<br />
<br />
Для vita.<br/>Дорогой <span style="text-decoration:underline">vit</span>!<br />
<span style="text-decoration:underline"></span><br />
<br />
Разве я утверждал, что бога нет, даже в математике трудно<br />
доказать отсутствие чего-либо.<br />
<br />
Ну, здесь этого нет, там нет, а может оно в другом месте. Такие<br />
вещи доказать в принципе невозможно!<br />
<br />
Кроме того, некоторые верят в личного бога, другие вообще<br />
отрицают его, третьи верят, что бог во всём и т.д.<br />
<br />
Что касается познаваемости мира наукой, то она прежде всего<br />
изучает те явления, которые повторяются, т.е воспроизводимы, чудеса в<br />
компетенцию науки не входят. Кроме того, цель науки - не просто зафиксировать<br />
то или другое явление, но и найти им объяснение. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
Религия же, преимущественно, изучает те явления, которые<br />
невоспроизводимы, то есть те, которые происходят по воле Божьей. Однако,<br />
поскольку христианство <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>утверждает <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>о творении мира из ничего, и о том, что материя<br />
сама по себе лишена божественности, наука получает стимул <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>для <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>возможности <span style="text-decoration:underline"></span>последующего изучения этой самой материи.<br />
<br />
Религия же идёт другим путём не познавать Бога как объект, а<br />
познавать Его как субъект.<br />
<br />
Таким образом, очевидно познание одного и того же, но с<br />
разных<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>позиций. <br />
<br />
На мой взгляд, в идеале, и здесь необходим компромисс, ибо любое<br />
размежевание –повод к конфликтам! Как видите, старался быть «над проблемой»,<br />
попробуйте <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>такой подход <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>и Вы. Помните у Окуджавы:<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><em>"Давайте жить, во всём друг<br />
другу потакая, </em></span><em><br/><br />
<span style="text-decoration:underline">тем более, что жизнь короткая такая..."</span></em> <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
&nbsp;<br />
<br />

<br />
<br />
<br />
<br />
Уважаемый, <span style="text-decoration:underline">vit</span>!<br />
<br />
Не надо нервничать, иначе подобное объяснить трудно. На мои<br />
слова:<br />
<br />
<strong>«Разве я утверждал,<br />
что бога нет, даже в математике трудно<br/><br />
доказать отсутствие чего-либо.<br/><br />
Ну, здесь этого нет, там нет, а может оно в другом месте. Такие<br/><br />
вещи доказать в принципе невозможно!»</strong><br />
<br />
Вы<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>отвечаете:<br />
<br />
<strong>«У вас очень<br />
извращенное понятие о религии. Ни доказать, ни опровергнуть бытие бога<br />
невозможно. Поэтому существует минимум два мировоззрения. Если нельзя объяснить<br />
явление, то это не значит, что его не существует.»</strong>Сравните и скажите, где противоречие?/Тогда скажите, с точки зрения точной науки математики, какова вороятность <strong>случайного</strong> происхождения жизни?/<br />
<br />
<br />
<br />
Вы затронули очень <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>неблагодарную тему. И рассматривать тут нужно<br />
её с точки зрения скорее не математики, а<span style="text-decoration:underline">&nbsp;<br />
</span>квантовой физики по <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>принципу<br />
неопределённости Гейзенберга. И вероятность очень небольшая, абсолютно точно<br />
просчитать не возможно.<span style="text-decoration:underline"> Однако, она есть.<br/></span><br />
<br />
/А вы про какие-то чудеса говорите. Нет, религия - это не чудеса и не<br />
сказки, а полное и целое , основанное на фактах и аргументах<br />
мировоззрение и твердое убеждение./&nbsp; <br/>Прочитайте внимательнее: <br/><br />
<br />
<br />
<br />
«Религия же, преимущественно, изучает те явления, которые<br/><br />
невоспроизводимы, то есть те, которые происходят по воле Божьей. Однако,<br/><br />
поскольку христианство <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>утверждает <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>о творении мира из<br />
ничего, и о том, что материя<br/><br />
сама по себе лишена божественности, наука получает стимул <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>для <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>возможности<br />
последующего изучения этой самой материи.»<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<strong><span style="text-decoration:underline">Под чудесами я понимаю то,<br />
что не может</span></strong> <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>быть <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>сделано ни силой, ни искусством человеческим,<br />
но только всемогущею силою Божией, как говорит Священное Писание. И главнейшим<br />
условием <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>для получения чудесной помощи<br />
от Бога есть горячая, усердная молитва и <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>соединенная с нею глубокая вера.<br />
<br />
<br />
<br />
/А атеизм - это вообще антинаучное суеверие, потому, что наука не может<br />
утверждать , что Бога нет, а может только сказать, что мы этого не<br />
знаем и пока ничего и никого не нашли./<br/>А вот здесь, атеисты Вам зададут вопрос о первичности&nbsp; яйца или курицы.Попробуйте доказать, для чистоты эксперимента,&nbsp; встав то на одну, то на другую позицию, у меня в своё время, не получилось.Успехов!<br/><br/><br/>

<STRONG>Зверобою</STRONG> , если все еще на ветке.<BR>Попытаюсь еще раз объяснить. <BR>Сейчас экономика России тесно вплетена в мировую, как экономика Тюмени в Российскую. Россия - поставщик энергоресурсов.<BR>И вдруг Тюмень говорит: все, хватит, мы отделяемся, никому ничего давать не будем. Надоели дармоеды москвичи со  своими офисами. Сами будем все производить и делать, а вы топите дома дровами или сами сокращайте свое население. А у нас с этим проблем нет. Это наши предки когда-то селились на этих землях и пошли все нахрен. Какая будет реакция Москвы и всех остальных, кому нужны энергоресурсы - догадаться несложно. И чем все это закончится - тоже. А вы предлагаете то-же самое, только в мировом масштабе. Вот и подумайте: что это будет? Битва или самоубийство.<BR>

<br />
<br />
<br />
<br />
Для vita.<br/>/Вы говорите, что нужно найти одну общую идею, которая<br />
устроила бы всех. А я утверждаю, что это впринципе невозможно, потому, что для<br />
этого нужно на 100% решить вопрос о бытие или небытие Бога(творца)./<br />
<br />
Я думаю, что этот вопрос, скорее, волнует глубоко верующих,<br />
которые ищут истину в Боге и поэтому будут остро реагировать на что-то другое. Другие<br />
люди ищут истину в установлении всеобщей справедливости, и для них этот вопрос<br />
не столь важен. Поймите, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">vit</span><span style="text-decoration:underline"> </span>для<br />
возникновения общества всеобщей справедливости достаточно, чтобы все верующие<br />
всех религий <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>выработали для себя<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>основополагающие заповеди (отдельные частные<br />
различия, в т.ч. обряды и т.д. вполне допустимы) и <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>свято <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>их соблюдали, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>никогда <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>не нарушая. Что касается не верующих, то здесь,<br />
также необходима разработка справедливого общественного закона, в котором должен<br />
быть синтез с основополагающими заповедями. Таким образом, верующие будут<br />
соблюдать справедливый закон через заповеди, неверующие будут соблюдать закон<br />
по своим внутренним убеждениям( т.е. это своего рода вера, но в человеческую<br />
справедливость не по <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Богу).И кстати, Ваш<br />
соратник 2 вполне допускает такую возможность, но он все-таки очевидно как и<br />
Вы, предполагает это сделать через всеобщее православие. Безусловно, это хороший<br />
вариант, но ещё более трудный, ибо неизбежны противоречия с другими религиями,<br />
а также не нахождения компромисса в принципе с неверующими людьми.<br />
<br />
Известно, что насильно мил не будешь! <br />
<br />
Самое трагичное, <span style="text-decoration:underline">vit</span>, что людей которые хоть раз в жизни что-то не нарушали<br />
практически нет. В этом главная проблема!<br />
<br />

Вит поясни. Я читал Проект Россия 3. Часть 6 "Выводы", Глава 5 "Кто&nbsp; враг?" Автор говорит, что врагами не являются&nbsp; английские аристократы и&nbsp; богатые евреи. Автор пишет: "Процесс (обрушения мира) инициируется нечеловеческим игроком...Возникает ощущение:во главе мирового процесса стоит необычно умное&nbsp; и долго живущее существо...Правила игры таковы:&nbsp; прямо говорить нельзя. Но одно можно утверждать:&nbsp; враг человечества -&nbsp; дети дьявола. Кто они такие - тема отдельного разговора в узком кругу".&nbsp; Итак, читал 614 страниц.Вит советовал. Указан враг -нечеловеческий игрок, умное существо - дите дьявола.Что это, Вит? Что нам делать ?&nbsp; Поясни, без шуток.<br/>

Для Деда , ну и Патриота2 тоже<BR> Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости, а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор., 1, 19-23). <BR>Как это понять? Иудеи до сих пор ждут своего мессию, который будет царем Израиля и будет править всем миром и принесет счастье израильскому народу. Эллины(римляне язычники), а в наше время и атеисты, тоже жаждут нового Августа (президента ,царя ) , чтобы он железной рукой установил порядок на земле, и настала всеобщая справедливость для всех. Т.е. что хочет народ? Только земных благ и справедливости для всех. Хлеба и зрелищь. Вот в чем видят смысл своей жизни. Но разве человек создан для этого? Чтобы жрать и развлекаться? Если ты будешь постоянно жрать и развлекаться, то что будешь счастлив? Так может лучше искать врага в себе . "Царствие божие внутрь нас есть". Там же находится и ад. <BR>Я бы казал так: человек счастлив настолько, насколько хочет счастлив быть сам. И не надо искать внешних врагов.<BR> В первую очередь нужно побороть внутренних (сребролюбие, властолюбие,чревоугодие, жадность,  зависть, лицемерие, злобу, осуждение других и т.д.). Вот они ГЛАВНЫЕ ВРАГИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА. И в первую очередь на победу над своими собственными страстями и должен бросить человек все свои силы. Вот что проповедует христианство.

<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Для vita.<br/>Уважаемый, </span><span style="text-decoration:underline">vit!</span><span style="text-decoration:underline">Вы всё время хотите справедливость прировнять к религии, однако на религию ведь можно посмотреть и с другой стороны. </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Религия, всё время обращается к<br />
морали, однако мораль не порождена религией. Религия <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span></span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">на самом деле лишь использует<br />
моральные установки, которые человечество выработало за долго до появления<br />
самой религии. И доказательство- существования законов, понятия добра и зла и т.д.,<br />
задолго до возникновения мировых религий я Вам приводил. </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Все мы знаем, что религия дает <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>верующему путь избавления от греха, через <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>раскаяние.</span><span style="text-decoration:underline"> Так сказать, если согрешил, то покайся:</span><span style="text-decoration:underline">"на небесах более радости будет об одном грешнике</span><span style="text-decoration:underline"> кающемся, нежели о девяносто девяти праведниках,</span><span style="text-decoration:underline"> не имеющих нужды в покаянии"</span><span style="text-decoration:underline"> (Евангелие от Луки, гл.15, ст.7).</span><span style="text-decoration:underline">Отсюда следует, что <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>акта раскаяния достаточно, чтобы помириться с богом, что крайне удобно для всех <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>тех, кто отнюдь не намерен изменять свое поведение. Тем более, что о неизбежности повторения грешных дел говорится в Библии: "Солгавший один раз,</span><span style="text-decoration:underline">солжет и второй раз".</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Если мы углубимся в историю, то увидим что <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Христианство, каким оно сформировалось, лишь<br />
набор легенд и&nbsp;преданий о&nbsp;жизни святых людей. Христос — отличался от<br />
других людей поступками, а&nbsp;христиане с&nbsp;самого начала отличались от<br />
других лишь верою.</span><span style="text-decoration:underline"> </span><span style="text-decoration:underline">Если<br />
говорить о Библии, то она <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>не моментально<br />
возникла. Текст священного писания оформлялся в&nbsp;течение многих веков и<br />
разными людьми, которые вполне могли преследовать свои цели.</span><span style="text-decoration:underline"> </span><span style="text-decoration:underline">Постепенно христианство<br />
стало для масс средством психологической защиты, а для власти прекрасным<br />
средством для манипулирования людьми, что на примере определённых исторических<br />
событий прекрасно видно. Когда человек не может опереться на себя, на своё собственное<br />
мнение, то такой человек как правило и следует другим, часто надуманным<br />
правилам. Истинная же вера-это прежде всего результат честности с самим собой и<br />
поиска опоры внутри, в своём собственном психологическом опыте, а не во внешних<br />
учениях и правилах. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Это, если хотите,<br />
вера во всеобщую справедливость и недопущения даже мыслей о плохих делах и<br />
поступках. Если повнимательнее присмотреться к заповедям, то получается что это<br />
система запретов. Отсюда логически выходит, что у Бога нет к людям доверия и, соответственно,<br />
возникает естественный вопрос о доверии <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>людей<br />
к <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Богу.</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Продолжать, </span><span style="text-decoration:underline">vit</span><span style="text-decoration:underline">, этот диалог <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>можно <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>бесконечно долго, однако давайте не будем тут<br />
разжигать огонь. Если я Вас задел, извините. Пусть наш спор рассудит история, ибо<br />
каждый сам выбирает, во что верить и как жить. Успехов!</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />

Итак хочу подвести итог: каждый остался на своей позиции.<BR>Хочу поблагодарить всех участников беседы. Лично я еще более окреп в своих убеждениях и в следующий раз смогу уже более сжато и доходчиво объяснить свою позицию и привести аргументы в ее правильности.<BR>Всем желаю удачи.<BR>

И напоследок .<BR>Опять очередная попытка построить рай на земле, только под прикрытием  типа "не для себя стараюсь, для других". Все партии так кричат, только все получается как всегда.<BR>Итак, не ищите, что вам есть или что пить, и не беспокойтесь, потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду во всем этом.<BR>“Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам” (Матф.6:33)<BR>

P.S.<br/><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Дорогой<br />
Зверобой!</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Спасибо<br />
за поддержку! <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Для полной объективности <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>и<span style="text-decoration:underline">&nbsp;<br />
</span>поиска истины <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>ВСЕГДА<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>НУЖНО<span style="text-decoration:underline">&nbsp;<br />
</span>СМОТРЕТЬ<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>с разных сторон.<br />
Конечно, с помощью одной религии справедливое государство не построить. И<br />
история это доказала! Более того, в истории можно найти множество достоверных фактов,<br />
которые <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>просто компрометируют религию. Судите<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>сами:</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">В XII в.<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>владимирским епископом был Федор. <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Современники прозвали<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>его <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>«немилостивый<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>мучитель». Он лишал своих противников сел,<br />
одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал<br />
глаза, резал языки, распинал на стенах. В рассказе летописца отразилась борьба,<br />
которую вели между собой церковники за власть. Владимирский епископ как крупный<br />
феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. Обвинив своих<br />
противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни,<br />
добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. В борьбе с<br />
киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд<br />
митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и<br />
подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и<br />
«вынули очи», т.е. ослепили. В 1375 г. в Новгороде <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>возникло движение, возглавляемое<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>дьяконом Никитой и ремесленником Карпом,<br />
направленное против<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>церкви и феодального<br />
гнета, стремительно набиравшее сторонников. Церковь<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>назвало это «прямой затеей сатаны», а ее<br />
участников — «злокозненными хулителями церкви», «развратителями христианской<br />
веры». Новгородские епископы настояли на том, чтобы участников движения поймали<br />
и казнили и не только в Новгороде, но и в Пскове. Физическое уничтожение этих еретиков<br />
одобрил и московский митрополит Фотий. Он советовал им применять все средства<br />
уничтожения, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>во имя «спасения души»<br />
казненных. Требования кровавой расправы над церковными противниками отразились<br />
и на законодательстве XVII в. В Соборном уложении 1649 г. критика<br />
церкви и ее догматов рассматривалась как богохульство и<br />
каралась сожжением на костре. Так же наказывались «без вся кого милосердия» и<br />
другие выступления против религии и церкви , святотатство и др. По<br />
свидетельству людей живших в то время , врагов церкви, «святотатцев», сажали на<br />
кол, после смерти тело снимали с кола, выносили за городские ворота и сжигали,<br />
а пепел засыпали землей.</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">В связи<br />
с этим интересно, когда<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>защитники<br />
религии расхваливая заповеди божьи, изложенные в Библии и, в частности, заповедь<br />
"не убивай", всегда умалчивают о том, что там говориться в следующей<br />
главе<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span><span style="text-decoration:underline">"Кто ударит отца своего<br />
или свою мать, того должно предать смерти" ("Исход", гл21,ст.12</span>);<br />
Дальше тоже интересно: <span style="text-decoration:underline">"Если вол забодает мужчину или женщину до<br />
смерти, то вола побить камнями, и мяса его не есть" (ст.17).</span></span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">И теперь, вполне понятны становятся подобные церковные постановления :</span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>«Запрещаем мирянам иметь у себя книги Ветхого и Нового Завета, разве что</span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span>псалтырь или молитвенник... Но и сии книги строжайше запрещаем иметь в</span><span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </span>переводе на народный язык».(постановлении Собора в Тулузе 1229г.).</span><span style="text-decoration:underline">Как видите, история очень познавательна. Успехов!</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span><br />
<br />